cape de chevalier

[malko]

Malko, raconte, ça m'intéresse!

Je pense qu'en faisant une petite recherche sur le Net, tu devrais trouver très vite l'histoire.

[Leodegranz]

Salut, j'arrive après la bataille.

Dans votre discussion vous avez évoqué les intempéries. A ce sujet, je me suis souvent demandé ce qu'il portaient pour la circonstance. Et surtout de quoi c'était constitué. Toile imprégnée ? Imprégnée par quoi ? Cuir, je ne pense pas. ???
C'est vrai que c'est bien de voir la chose du côté utilitaire.

Merci.

[khosrau de samarkand]

Dans les règles des ordres religieux, je ne pense pas qu'un mantel soit spécifié pour l'equipement militaire (en tout cas je ne connais aucune source allant en ce sens). Que le mantel accompagne le vêtement civil au sein de l'ordre, ça, d'accord. Par ailleurs, la cotte d'arme est bien différente, et là, spécifiquement militaire...

[Bouchard]

Pourtant dans l'ordre des hospitaliers :

Juillet 1248 – Pape Innocent IV
Suite à une demande des Frères, le Pape octroie aux Hospitaliers le port d’un vêtement plus ample portant la croix sur la poitrine dans les zones à risques.

(…) Fuit ex parte vestra nobis nobiliter supplicatum ut, cum ex eo quod capis clausis utimi super armis, quasi manibus impeditis et brachiis, tribuatur inimicis vestris facilius vos offendendi facultas, et vobis abdunatur defendendi libertas, providere super eo misericorditer curaremus. Vestris itaque supplicacionibus inclinati, auctoritate vobis presentium indulgemus ut, cum vos morari in locis suspectis aut per illa transire contigerit, liceat vobis supertunicalibus largis uti, gerendo super eis in pectore signum crucis. (…).

Vous nous avez humblement adressé une supplique nous demandant, comme du fait que vous faites usage par-dessus vos armes de manteaux fermés qui entravent vos mains et vos bras , vos adversaires ont toute facilité de vous attaquer et vous, nulle liberté (de mouvement) pour vous défendre, de prendre en considération ce problème et d’y pourvoir avec miséricorde. C’est pourquoi, après nous être penchés sur votre requête, avec l’approbation des personnes présentes, nous vous accordons, dans notre bienveillance, l’autorisation, lorsqu’il vous arrivera de séjourner dans des lieux peu sûr ou de les traverser, de porter par-dessus vos tuniques des vêtements amples en y cousant le signe de la croix sur la poitrine.
(traduction GMA)

http://www.guerriersma.com/contenu/reco ... talier.htm

[khosrau de samarkand]

Pas sûr qu'il s'agisse d'une cape, quoique le premier terme est intéressant: "capis". Le "capis" serait donc gênant en armes et les combattant sont autorisés à porter une "surtunique" ample pour se défendre à sa place. Une chose est intéressante: il est demandé qu'il soit marqué de la croix sur le coeur. Il remplace peut être un autre vêtement portant ladite croix, soit à cette époque, le manteau... De plus, "supertunicalibus" me parait bien indiquer que le vêtement ample est porté par dessus la tunique.

Par contre, pas sûr qu'il s'agisse de situation en armure: le terme latin utilisé est "in armis", en armes, et pas "in armaturis"... Il s'agirait plutôt d'une situation "dangereuse". Le gippel est le seul vêtement à être mentionné en combinaison avec l'armure (il est obligatoire et de couleur spécifiée).

A confirmer par un latiniste plus experimenté?

[Isarn]

Attention, pour les Hospitaliers ou les Templiers, il ne s'agit pas d'une simple cape ou d'un manteau, mais DU manteau, à savoir l'habit qui caractérise l'ordre. On n 'est pas dans la technique, mais dans la symbolique religieuse.
Porté obligatoirement au civil en dehors des bâtiments de l'ordre.
Porté très probablement au militaire avant l'édit recopié par Bouchard ... mais pas pour une raison technique ! On est dans la symbolique là. Et comme ça doit être chiant de se battre avec (d'ailleurs, c'est chiant, pour l'avoir expérimenté !! voir mon avatar !!) les Hospitaliers demandent l'autorisation de ne plus porter le manteau dans les situations à risque, mais une cotte d'arme.
Mais tu as raison Khosrau, les statuts ne précisent pas clairement qu'il faut porter le manteau sur l'armure.

Bref, pas de rapport avec le sujet puisqu'on est dans les ordres religieux.

[Bouchard]

Yes, mais on est dans la symbolique du vêtement d'une part et dans l'aspect pratique de l'autre. C'était le sens de cet ajout que je n'ai pas assez développé (un peu charrette ces derniers mois...).

[Hermelind]

Et donc, la symbolique, c'est bien beau, mais faudrait pas se faire zigouiller à cause d'elle, quoi

[oriabel]

Bé quoi...et si je veux me faire un costume symbolique d'un symbole

[Garin Le Lorrain]

Tente de représenter dans ce cas le célèbre Saint Bole

[Hermelind]

C'est vrai, finalement, ça manque, en reconstit, la représentation de St Bol

[Garin Le Lorrain]

Ce n'est pas faute d'en parler,pourtant...Des pages et des pages remplies de son saint Nom...

[khosrau de samarkand]

Mais manque de bol, il n'y a pas assez de sources pour le remplir?

[Garin Le Lorrain]

Donc pas de source pour remplir le bol?Pourtant ce saint plait....

[liudolf]

Essaie Saint Zano