Fédération Française Médiévale [TOPIKULTE]

Aerin · sam. janv. 21, 2012 10:17 pm

Dans le monde il y a une possibilité d'évolution que beaucoup de reconstituteur on oublier, car cela fait plus de 10ans qu'ils sont dans le milieu, et il est inconssevable qu'un débutant fasse des erreur ou ai une démarche différente de la leur.

Faux, ce qui horripile les vieux, c'est les questions à la con et le refus de se remettre en question. Et ce qui horripile les jeunes, c'est d'avoir tort.

bellabre · sam. janv. 21, 2012 10:31 pm

Les propos de Bellabre en sont la preuve, tu fais pas la meme démarche que moi casse toi et je ne te parlerais pas. Dans le monde il y a une possibilité d'évolution que beaucoup de reconstituteur on oublier, car cela fait plus de 10ans qu'ils sont dans le milieu, et il est inconssevable qu'un débutant fasse des erreur ou ai une démarche différente de la leur.

Quelqu'un qui fait de l'évocatif et qui vient vers moi en me disant "je veux faire de la RH" je lui tends les bras et je lui dis "prépare toi à te retrousser les manches". Qu'une assos évocatrice, s'auto qualifie de médiévale, alors que bon, médiéval ca couvre au minimum 1000 ans... c'est du foutage de gueule

. Après faut pas non plus demander à ce que nous, pompeux reconstituteurs, nous applaudissions à deux mains les casques à corne! Désolé, on évolue pas dans le même état d'esprit. Chez nous c'est source et rigueur, de l'autre c'est facilité et fantasme.

- mettre en place des tournoi nationaux arc, joute, escrime

Oui donc à l'image d'une fédé sportive quoi... Avec licence et compagnie. Parce que sinon, vous croyez qu'on vous a attendu pour en faire? Si il y a des endroits où il y en a pas, c'est bien souvent parce qu'il n'y a pas assez de gens pour supporter l'infrastructure de tels rassemblement. Je prends l'exemple de chez nous, bein on a un off international, avec Suisses, Belges... et Québcois. Et c'est où? En Arriège, en Lot et Garonne. Donc merci mais on a déjà.

- apporter une aide aux assos que ce soit dans les demarches de recherche ou adminitrive

Quand tu crées une assos, tu te renseigne avant j'espère, et ici, tu remarqueras, tu as tout ce qu'il faut comme info. Si t'es pas passionné ne monte pas une assos, faut pas pousser non plus.

- créer de nouveaux evenements

Des fêtes à la corne à boire? Des offs? Les uns pullules et les autres sont eux aussi en augmentation. Je ne vois pas ce que vous pourriez apporter de plus.

- mise a disposition de matériel physique et pédagogique

Voila qui est déjà plus interessant. Matériel physique... Je veux bien, mais mon copain Wiomade le Méro, vous avez du matos pour sa période? Et moi 1450-1460 vous avez? Et histo s'il vous plait sinon ca sert à rien... Et la pédagogie... je veux bien, vous avez des maitres d'armes reconnus sous la main? Je suis sur que Pierre Al n'a jamais entendu parler d'eux et je lui fais aveuglément confiance pour faire la différence entre un vrai maitre et un charlatan en attendant la mise en place du certification AMHE. Vous allez nous fournir des archéologues et des universitaires? Parce que là encore, on a pas attendu la Fédé pour y aller. Je prends l'excellent exemple de mes amis d'Aucastel qui se sont constitués autour d'un historien.

- centraliser les informations qui pourraient interresser les médiéviste

Mais vous savez, ce forum le fait déjà, l'excellent site de Eodhel Mediaephile est aussi là. Et puis, c'est là qu'on se rend compte qu'il n'y a pas le même esprit. Le truc clef en main, chez nous, ca se fait pas. Tu prends un panel de sources et tu la potasse avant d'en faire ta restitution.

Comme toute fédération d'association, la FFM est évolutive et essaye de répondre aux besoins. Elle ouverte au dialogue constructifs.

Le besoin, il n'existe pas à mon avis pour l'instant. Si les reconstituteurs ont l'intention de se fédérer, ca viendra d'eux mêmes, probablement même d'ici, entre gens qui font la même chose et qui se reconnaissent. Et encore, là je pense qu'on rêve tellement nous sommes nous mêmes différents dans nos approches.

Le faite de ne dialoguer que sur son forum n'est pas de se cacher mais d’éviter l'éparpillement.

Eparpillement? A l'heure où les rassemblements de qualité drainent de plus en plus de monde? Je crois que tu estimes mal la situation.

Aujourd'hui l'offre de site internet et plétorique et de nombreux mauvais élèves sont présent. Faire le tri n'est pas sa fonction mais orienter les gens elle le peux

Avant tout, le "tri" doit se faire au sein de l'assos. Je veux dire, les sources, elles sont visibles. Tu connais ta période, ta région, ton niveau social, ta fonction, tu n'as pas besoin d'aller sur internet, une bonne bibliothèque fera l'affaire. Musées ensuite, puis l'iconographie en ligne, et hop! Tu fais une rapide recherche sur internet, tu rencontres des Reconstituteurs qui rasent les murs des fêtes meds pour ne pas se faire traiter de sectaires, tu verras vite qui fait quoi.

Je ne suis pas connu du monde med, on me cassera sans doute du sucre sur le dos.

Ne t'inquiètes pas, même les connus se font casser du sucre sur le dos. Je crois même que j'ai osé critiquer Contamine en public (si si je vous assure XD). En revanche, te casser du sucre sur le dos, c'est le but de personne je crois, tu es grand, tu as fait tes choix, ils t'appartiennent, ils sont critiquables, mais c'est ta vie

Venez me voir sur les manifestations que j'organise ou aide à organiser, ou lorsque je me déplace sur des med pour mon plaisir. Je ne me cache pas je suis en Bretagne

Je laisse à d'autres plus spécialiste du fin XIIIe début XIVe juger de vos restitutions affichées sur votre site, mais à vue de nez, ton copain en blanc et croix rouge a encore du chemin à faire en terme d'historicité... Je ne prétends pas être le plus authentique, le plus rigoureux, le plus meilleur top des reconstituteurs, mais comme disant B. Vian " ce n'est pas parce que je ne sais pas pondre un oeuf que je ne sais pas reconnaître un oeuf pourri!"

(oui une petite citation de temps en temps ca en jette même si je comprends pas la moitié

)

De Heer van Liere · sam. janv. 21, 2012 10:51 pm

bellabre a écrit : Je laisse à d'autres plus spécialiste du fin XIIIe début XIVe juger de vos restitutions affichées sur votre site, mais à vue de nez, ton copain en blanc et croix rouge a encore du chemin à faire en terme d'historicité..

Oups ! En effet.

Hermelind · sam. janv. 21, 2012 10:56 pm

De Heer van Liere a écrit :
bellabre a écrit : Je laisse à d'autres plus spécialiste du fin XIIIe début XIVe juger de vos restitutions affichées sur votre site, mais à vue de nez, ton copain en blanc et croix rouge a encore du chemin à faire en terme d'historicité..

Oups ! En effet.

Pareil...

Tous les costumes civils sont à revoir.
Les demoiselles sont purement et simplement déguisées...

Non, mais, sérieusement, vous avez déjà fait des recherches ???

bellabre · sam. janv. 21, 2012 10:57 pm

Vas y Goupil, faut abuser des bonnes choses!

canilhac2 · sam. janv. 21, 2012 11:09 pm

Pour infos la fede amhe est déjà crée
Après effectivement 40 pages pour dire que certaine personne ne sont pas pour une federation
Je ne comprend pas!!
Les gens qui y trouveront un intérêt
Par contre si en tant que combattant je m'incrie sur une lice
Je veux un règlement, un arbitrage, un protocole, une organisation qui tiennent la route et surtout une assurance qui me couvre pour ce que je fait réellement.
les premiers tournois que j'avais organise, je me suis rendu compte après contact avec l'assurance de ces assos que les combattants était assure comme des civils et que les risques de l'activité combat n'était pas couvert alors les lices offs, les behourt a la polonaise pas pour nous.
Pour pereniser cette activité et que tout le monde parle le même langage pendant les rencontres.
donc aujourd'hui pour l'activité combat de notre Asso je trouve beaucoup davantage a être fédère.
La fede amhe c'est crée pour les même raison avoir des règles, une démarches, une communication communes pour pouvoir transmettre, échanger et pereniser

bellabre · sam. janv. 21, 2012 11:13 pm

Oui, une fédé AMHE ca a probablement un avantage. Encore faut il qu'elle soit faites par les gens qui font des AMHE.
Par contre pour la RH... je vois pas l'intérêt.
Et pour les règles et arbitrage je doute qu'avant chaque tournois il n'y ai pas des règlements affichés par les organisateurs.

L'invité · sam. janv. 21, 2012 11:21 pm

bellabre a écrit :
- mise a disposition de matériel physique et pédagogique
Voila qui est déjà plus interessant. Matériel physique... Je veux bien, mais mon copain Wiomade le Méro, vous avez du matos pour sa période? Et moi 1450-1460 vous avez? Et histo s'il vous plait sinon ca sert à rien... Et la pédagogie... je veux bien, vous avez des maitres d'armes reconnus sous la main? Je suis sur que Pierre Al n'a jamais entendu parler d'eux et je lui fais aveuglément confiance pour faire la différence entre un vrai maitre et un charlatan en attendant la mise en place du certification AMHE. Vous allez nous fournir des archéologues et des universitaires? Parce que là encore, on a pas attendu la Fédé pour y aller. Je prends l'excellent exemple de mes amis d'Aucastel qui se sont constitués autour d'un historien.

Triple ration de chouquettes à la sauce garum pour celui ci !^^
Bon, après, je dis pas que je trahirai pas si jamais on me fournit du damasquiné du pont euxin grenats/or hein... Genre.. heu.. fibule+décos de sax+plate boucle+contre plate boucle+spatha et je suis tout entier à vous ! ..

jean pierre · sam. janv. 21, 2012 11:34 pm

Monsieur Bellabre ; vous qui vous cachez sous un pseudo ..... qui êtes vous ? si vous en avez inscrivez votre nom ou votre prénom en entête de page .....

ceci pour ne pas vous prendre pour la queue d'une poire .
Vous faites de la RH ? Vous ? où ? Quand ? comment ? Depuis combien d'années ? je ne pense pas vous avoir vu souvent .... et encore moins dans la presse ou l'audio spécialisé ....
et encore moins sur des évènements internationaux ( au moins 7 ou 8 pays présents et pas des rigolos comme vous )

C'est vous qui voulez refaire l'histoire parce que vous avez lu 2 ou 3 livres ....lire un livre c'est bien , le comprendre c'est autre chose .....pour faire le maître il faut aussi en avoir l'age et la stature ; en résumé être sage .
Il va falloir mon pauvre Mossieur que vous appreniez la politesse si ce n'est pas vos parents qui vous l'ont apprise , attention j'ai bien l'impresion que je puis être votre père alors pas de remarque désobligeante .
Bien planqué derrière son clavier comme toute sa génération on est fort , surtout avec 2 ou 3 complices derrière soi et de la même cuvée .

ça se chie encore aux culottes , vous savez quoi de la vie ? de l'histoire que vous n'avez pas encore vécue..? .....et le jour ou vous vous trouverez devant un juge pour quelque raison que se soit ..... oui vous allez encore vous chier dans les culottes .
Vous comprenez rien parce que vous ne savez pas et comme vous êtes certainement insolvable vous vous en taponnez ........ très belle mentalité que de taper en touche avec une grande mansuétude: " mais faites comme moi de la RH . ".... parce que vous croyez que d'autres ont attendu M. Bellabre pour en faire.( mieux que moi peut être mais surtout mieux que vous )

Si vous n'avez pas besoin de Fédé ... c'est bien la Fédé n'a pas besoin de vous .... et la Fédé vous allez l'avoir avec ou sans votre approbation.
fermez donc la avec vos commentaires de gamin; par contre j'ai bien l'impression que dans quelques temps vous retombiez dans nos listes .

Attention je ne suis pas rancunier car je suis persuadé que vous faites de la RH comme vous dites avec passion et ça c'est bien mais de grâce ne soyez pas obtus...et suis prêt à vous apprendre les choses que j'ai redécouvertes et que je pratique.... ceci dans la mesure où mon activité correspond à votre RH .... Vous avez un beau harnois blanc ...il va falloir le cabosser un peu pour faire plus histo .

Bien le bonsoir

De Heer van Liere · sam. janv. 21, 2012 11:35 pm

Là où la bât blesse, c'est en effet qu'une fédération qui se propose de fédérer ( entre-autres ) des gens qui essaient de faire de la reconstitution historiquement sourcée, soit lancée par des membres d'associations qui se revendiquent de cette démarche et qui, dans les faits, en sont loin.

Il me semble évident que pour une jeune association, en recherche d'activités ( de contrats... ), qui revendique faire de la reconstitution sérieuse ET propose des animations PEDAGOGIQUES ( ! ); chercher une reconnaissance en s'affiliant à une fédération qui compte labelliser la qualité de cette démarche... C'est un pas en avant.

MAIS... Si cela leur permet de se sentir 'couverts', ce n'est pas qu'au niveau assurance; c'est comme si les explications qu'ils donnent ( dans des écoles !!! ) avaient reçu le label "ok pour l'enseignement" !
Et les instits ne vont pas chercher plus loin; quand ils n'ont pas les connaissances nécessaires, ils font ( c'est catastrophique ! ) confiance au premier 'labellisé expert' pas trop cher sur lequel ils tombent.

Bonjour les dégâts !

Intervenir pédagogiquement, c'est une responsabilité morale qui ne permet pas l'approximatif.

Avoir un jour une fédération de reconstitution historique signifie que les critères de qualités exigés devraient être monstrueusement élevés, tellement élevés... Trop élevés...
Il n'y aura pas grand monde à fédérer... Et je ne considère pas pouvoir, actuellement, faire partie des 'fédérables'...

bellabre · sam. janv. 21, 2012 11:42 pm

Bein je crois que la messe est dîte hein

Bah sur dans le milieu j'évolue juste avec des gens de la Saint Georges hein... C'est vrai que ce sont des pecnos...

Sur le plan universitaire j'ai soutenu l'an dernier mon premier travail avec mention très bien, quelques articles de prévus et une thèse riche et fournie en partance...

A part ça, je suis un gamin mal élevé.
Notez qu'à aucun moment je n'ai été insultant avec vous, j'ai juste voulu confronter les incohérences dans votre discours. C'est dommage que vous ayez fait une si longue réponse qui comprend 3 quart d'agressivité et 1 quart de réponse à côté à la question:

Pourquoi une fédé?

Parce qu'au dessus, il me semble avoir été "constructif".

canilhac2 · sam. janv. 21, 2012 11:46 pm

Concernant les tournois a part l'international combat league (ICL)
Dont on fait partie aussi et aujourd'hui la FFM il n'y a personne qui ai mis en place des règles pour cette pratique.
car aujourd'hui c'est difficile de faire la reconstitution d'un pas d'armes qui durai dans le temps avec un lourd protocole
Ensuite le materiel demande a être sécurise ( ex: vues des casques ferme, aucune lame ne doit pouvoir tenter, etc..)
Donc nous parlons plus de l'évocation d'un pas d'armes.
mais l'activité étant a risque, il faut un règlement et une structure qui fasse respecter ses règlements
Le lundi chaque combattants doit reprendre son travail avez ses doigts et ses yeux indemnent donc cela passe par une fede
Dans une fede chaque personne s'engage a respecter les différents règlements ce qui pour les orgas ou les participants le gage de pratiquer sa passion dans un cadre securise

De Heer van Liere · sam. janv. 21, 2012 11:48 pm

jean pierre a écrit :Monsieur Bellabre ; vous qui vous cachez sous un pseudo ..... qui êtes vous ? si vous en avez inscrivez votre nom ou votre prénom en entête de page .....

ceci pour ne pas vous prendre pour la queue d'une poire .
Vous faites de la RH ? Vous ? où ? Quand ? comment ? Depuis combien d'années ? je ne pense pas vous avoir vu souvent .... et encore moins dans la presse ou l'audio spécialisé ....
et encore moins sur des évènements internationaux ( au moins 7 ou 8 pays présents et pas des rigolos comme vous )

Ça, ça vaut de l'or... Il ne faut pas être grand clerc pour trouver l'association dont Bellabre fait partie et pour baver un peu...

Il ne faut pas chercher bien loin non-plus pour trouver une video d'un gars, qui doit être charmant au demeurant, et qui débite une volée de conn... avec une grande assurance à des gens du public qui cherchent à s'informer sur l'haubergerie sur le site de l'association de la présidente de la FFM...

La où ça me troue le c.., c'est que dans les articles de la charte de la FFM en question, il y a ça :

"4.3 SINCÉRITÉ ET HONNÊTETÉ VIS-À-VIS DU PUBLIC
Lorsqu'une évocation ou reconstitution est hypothétique, l'animateur se doit d'en informer le public
dans la phrase d'introduction et de clôture de la représentation de celle-ci.
Les hypothèses avancées pour la mise en oeuvre de l'animation doivent toujours être argumentées et
étayées.
Évocateur ou reconstituteur, l’important dans la démarche qualité, c’est d’être sincère et honnête.

4.4 PÉDAGOGIE
La finalité des reconstitutions présentées par les membres de la Fédération Médiévale est de
sensibiliser le public et de faire globalement progresser la culture sur les domaines de prédilection
de la Fédération. Si le «moyen d'action» de la Fédération, pour vulgariser la connaissance, est la
reconstitution historique, il ne s'agit pas pour autant de se substituer aux compétences des
professionnels (agents de musées par exemple) dont c'est le métier. Il s'agit davantage de la
compléter en offrant une approche différente et pratique."

Il n'est plus question d'assurance, de fédération, voire même de reconstitution, mais d'honnêteté intellectuelle.

bellabre · sam. janv. 21, 2012 11:51 pm

canilhac2 a écrit :Concernant les tournois a part l'international combat league (ICL)
Dont on fait partie aussi et aujourd'hui la FFM il n'y a personne qui ai mis en place des règles pour cette pratique.
car aujourd'hui c'est difficile de faire la reconstitution d'un pas d'armes qui durai dans le temps avec un lourd protocole
Ensuite le materiel demande a être sécurise ( ex: vues des casques ferme, aucune lame ne doit pouvoir tenter, etc..)
Donc nous parlons plus de l'évocation d'un pas d'armes.
mais l'activité étant a risque, il faut un règlement et une structure qui fasse respecter ses règlements
Le lundi chaque combattants doit reprendre son travail avez ses doigts et ses yeux indemnent donc cela passe par une fede
Dans une fede chaque personne s'engage a respecter les différents règlements ce qui pour les orgas ou les participants le gage de pratiquer sa passion dans un cadre securise

Oui c'est vrai. Mais attention, là on entre dans un cadre sportif. C'est différent un tournois d'un off par exemple, ou d'une médiation patrimoine comme château Chillon. Mais comme je le disais déjà, généralement, les organisateurs de tels évènements ont déjà prévu ces cas de figure

Il ne faut pas être grand clerc pour trouver l'association dont Bellabre fait partie et pour baver un peu...

Baver... on a encore des progrès à faire, y en a toujours à faire d'ailleurs

mais merci c'est agréable!

pierre al · dim. janv. 22, 2012 12:16 am

La chose qui m'interpelle (le reste, ca ne me concerne pas) c'est que certains disent que nous risquons beaucoup et que des "gens" s'interessent à nos activités. Et c'est tout.

Donc, encore une fois, je demande : qui, comment, où ? Si vous avez des informations a partager sur un risque imminent qui plane sur l'activité reconstitution, partagez le, vous n'en gagnerez que plus d'écoute, à mon avis.