Braies féminines ? sous-vêtements autres que la chainse ?

[luis de casal]

Toi, je te vois venir...
En fait, on ne connait pas son age à sa mort, on sais juste que c'était encore une enfant.

[perlinelatisserande]

Ca me brule les lèvres mais je ne dirais rien lol

[brunehaut]

"2.1 Le trousseau funéraire de l’Infante Doña María.
Cette vitrine renferme un petit trésor du XIIIème siècle, dêpot temporaire de la Colegiata de San Isidoro (León). Il s’agit du trousseau funéraire de l’infante Doña María, fille de Ferdinand III le Saint – morte en 1235 à l’âge de 5 ans et enterrée dans le Panthéon Royal -, Il est composé de chemise, chausses et garnache."


http://museodeltraje.mcu.es/index.jsp?id=15&ruta=3

[luis de casal]

bravo! ça m'avait échappé.

[luis de casal]

Voici ce qui m'a induit en erreur :
La infanta murió siendo niña en 1235, pocos días antes de morir su madre, aunque no podemos precisar su edad. Fue hermana de Alfonso X el Sabio, que sucedió a su padre en el trono.

L'infante est morte encore enfant en 1235, peu de jours avant la mort de sa mère, bien que nous ne puissions préciser son age. Elle était la soeur d'Alfonso X le sage, qui a succédé à son père sur le trone.

[yrwanel]

Le pied, dans ce truc, est que les conditions de conservations, entre climat espagnol et les lieux, à l'abri de l'humidité, ont gardé les textiles cellulosiques...
=> les traces de sous vêtements (généralement cellulosique!) cruellement absentes des fouilles en lieux plus.... humides... (voir mon blabla sur Londres et Groenland)

L'ennui est que l'Espagne s'est ramassé Napoléon dont les armées ont bousillé pas mal...

Dans tous les cas...
Y a du coton.....
Pour info, en passant: traces 100%coton sur fibules saxonnes en Angleterre,
Idem sur fibules méro-burgondes (Ve) région de Metz à Vosges....

Et qu'il y a du "rayé"..... confirmé par: textes de guilde (Cardon) débris mi XIVe à Montpellier, re-fouilles de Londres et Groenland (jusque XVe), comptes de dépenses de divers "petits fauchés" de l'époque...

Luis, hallucines-je ou la chainse de la demoiselle serait brodée de points de croix rouge?
=> les sous vêtements pouvaient être brodés et coquets....(gnark!)

[luis de casal]

Effectivement, sur le document, ils indiquent la présence d'une décoration formée de petites croix rouges, au niveau des coutures (sacré coup d'oeil, dis donc! )

[yrwanel]

C'est pas une question de "coup d'oeil" sur la pièce de fouille, mais de savoir si mes restes vagues d'espagnol avait bien compris...

DONT: la liquette "décorée" et coquette.... ET le point de croix...

Bref: des traces archéo de broderies "civiles"... et "intimes"...et féminines....

Trois "sujets" qui font aussi couler pas mal d'encre sur les fora...

[thillo]

Certes, mais la petite n'est pas une civile comme une autre...

[malko]

Et c'est bien là le problème... Peut on généraliser à partir de cette seule source.
La réponse est difficile...

[luis de casal]

Je ne pense pas, bien entendu, qu'il faille généraliser à partir de cette seule source, sutout étant donné le statut de sa propriétaire et je crois qu'ici personne ne l'a fait. Cependant, je pense aussi qu'il ne faut dans aucun cas dire jamais. Je suis d'accord avec Yrwanel quant au fait qu'on ne sait pas grand chose sur le vêtement civil et que chaque découverte est importante, même si elle est à prendre avec des pincettes. Donc, je crois qu'il ne faut pas reproduire à l'infini certaines sources, comme par exemple dans ce cas précis décorer toutes les chainses de petites croix, comme il ne faut pas rejeter ce que vous avez vu là en bloc. Imaginez vous une petite fille qui décide de reconstituer une infante espagnole et se fait ce type de tenue (braies, chainse en coton décorée et pellote) et que personne d'autre ne l'imite, elle est juste, non?

[yrwanel]

De même, on ne peut non plus généraliser PARCE QUE on manque de "sources"....

(rappel archéo: plus c'est ancien, plus ils sont à poil....et ne portent pas l'ombre d'un tissu végétal....: les c.... au vent, TOUS!) Lin, chanvre ortie, liber: inconnu au bataillon des traces archéo...Poil animal (et pas QUE mouton): avec du pot....)

M'abstiens de tout commentaire sur le nombre de "pourpoint de Charles de Blois" qui cavalent sur les camps...
UNE source.... et une seule...

Y a d'autres exemples....
UN modèle "déposé" de pompes par siècle....(jamais décoré, d'ailleurs)
Aumonières ou escarcelles ou bourses en tissu: rarissimes...Par contre le modèle (et pas 36) à couillettes, c'est à la louche...
Idem les ceintures: quasi QUE cuir...
Pas UNE frange (c'est bête, y a des dessins et des pièces de fouilles)


Bref: les "exceptions" semblent être à géométrie très variables...

(mode anar on)

[luis de casal]

nous sommes d'accord.

[Hermelind]

Moi j'ai une ceinture à franges m'dame !!!! Et j'ai pas une robe Duc de Berry !!! (en même temps, vu ma date, ce serait culotté).
Pour le coton en pays saxon, j'avais également lu ça sur le site de la Regia Anglicorum... Plutôt bien renseignés, ces gens là... Néanmoins, je me limite juste à certains galons (ça fait riche ), ou à la doublure de certaines manches (idem).
J'abuse pas quand même...

[perlinelatisserande]

eyh les espagnologues lol les braies sont en lin, mais le reste c'est en quoi?