Ferrures sur boucliers...
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Pierre de Mirmande
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C'est David et Goliath dans les deux cas et ils sont de la même époque, mi XIIIe.
C'est marrant en effet les annotations en hébreu sur l'image de Liudolf. C'est l'ancien testament et donc le même livre sacré que les juifs.
C'est marrant en effet les annotations en hébreu sur l'image de Liudolf. C'est l'ancien testament et donc le même livre sacré que les juifs.
Alors on peut dire que c'est la même époque que la bible de Mazoenski?
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5858/1216670893.png" style="border:0" /> <a href="http://www.casimages.com" target="_blank"><img src="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" alt="http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/ ... 831557.jpg" style="border:0" /></a>
- Pierre de Mirmande
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OK Snorri
Sinon la seule source que j'ai trouvé pour l'icono de Liudolf est :
"La lutte biblique de David contre Goliath. Représentation juive de la France du 13ème Siècle."
http://en.wikipedia.org/wiki/Goliath
Mais c'est un peu léger pour en identifier l'origine. Il reste aussi le tampon (pas très visible) de l'établissement qui abrite ce document.

Sinon la seule source que j'ai trouvé pour l'icono de Liudolf est :
"La lutte biblique de David contre Goliath. Représentation juive de la France du 13ème Siècle."
http://en.wikipedia.org/wiki/Goliath
Mais c'est un peu léger pour en identifier l'origine. Il reste aussi le tampon (pas très visible) de l'établissement qui abrite ce document.
- till smidr
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voici un peux de blé et de vent pour le moulin
Bouclier de seedorf, monastère fondé en 1197 sur la rive du lac des 4 cantons en suisse aujourd'hui au musée national suisse à zurich. blason du fondateur du monastère Arnould de brienz mort en 1225. Vraisemblablement seul bouclier de forme normande subsistant, la partie supérieur a été sciée vers 1220 pour le metre a la mode. une partie du cuir, qui était rabattu sur l'envers a ete conservée.
ce qu'en dis le musée:Ecu aux armes du chevalier Arnold de Brienz: lion argenté sur fond bleu. Ecu de combat, utilisé postérieurement comme bouclier funèbre. Bois d'aulne recouvert de cuir et peint. Datation: 1200 - 1220. Provenance: couvent de Seedorf (UR). Dimensions: hauteur 87.3 cm, largeur 65.8 cm, profondeur 1.5 cm, poids 3175 g. (LM-3405.178)
http://webcollection.landesmuseen.ch/fr ... ia_waffen/

ce qu'en dis le musée:Ecu aux armes du chevalier Arnold de Brienz: lion argenté sur fond bleu. Ecu de combat, utilisé postérieurement comme bouclier funèbre. Bois d'aulne recouvert de cuir et peint. Datation: 1200 - 1220. Provenance: couvent de Seedorf (UR). Dimensions: hauteur 87.3 cm, largeur 65.8 cm, profondeur 1.5 cm, poids 3175 g. (LM-3405.178)
http://webcollection.landesmuseen.ch/fr ... ia_waffen/
<a href="http://good-times.webshots.com/photo/28 ... 1405LSBNqj" target="_blank"><img src="http://inlinethumb08.webshots.com/41159 ... 600Q85.jpg" alt="http://inlinethumb08.webshots.com/41159 ... 600Q85.jpg" style="border:0" /></a>
- medieviste
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Merci ! Ce bouclier est connu et archi connu, mais c'est toujours un régal de l'admirer ! Qui arrivera un jour à commercialiser de tels boucliers ? J'en rêve !
Quant à l'enluminure, merci aussi, elel est vraiment très belle et les ferrures sont intéressantes aussi ! Peut-être en effet un métal fin et de couleur (bronze, laiton ?) pour l'esthétique autant que pour faire un renfort ?
Quant à l'enluminure, merci aussi, elel est vraiment très belle et les ferrures sont intéressantes aussi ! Peut-être en effet un métal fin et de couleur (bronze, laiton ?) pour l'esthétique autant que pour faire un renfort ?
Reinhardt von Rappolstein
- till smidr
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- Enregistré le : dim. oct. 23, 2005 11:00 pm
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j'ai vu des bouclier byzantin en italie (reproduction moderne) ils étaient recouvert de cuir, laiton et de cuivre repousse a la façon des Dinandiers. je pense qu'il s'agit la de bouclier de parade que que certain était pour le combat ils avaient une deco en nerf saillant a la façon des armures gothique. Dommage que je ne me souvienne plus ou j'ai vu ça. sans doute a rome dans l'un ou l'autre musée.
<a href="http://good-times.webshots.com/photo/28 ... 1405LSBNqj" target="_blank"><img src="http://inlinethumb08.webshots.com/41159 ... 600Q85.jpg" alt="http://inlinethumb08.webshots.com/41159 ... 600Q85.jpg" style="border:0" /></a>
- medieviste
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Il y a là tout un débat hélas peu à même d'être résolu : les fameux boucliers germaniques histo (XIIIe essentiellement) conservés montrent très souvent des traces d'or ou d'argent : exemple, un blason de gueules au lion d'or, ben le lion il est vraiment en or.Daw et Hermine a dit : je pense qu'il s'agit la de bouclier de parade que que certain était pour le combat
certains affirment qu'il s'agit de boucliers de combats (c'est l'avis de la plupart des historiens qui les ont étudié, apparemment ils auraient retrouvé des traces de coups -ou de réparations- sur certains) d'autres affirment que c'est pour l'apparat.
Bref, où se situe la vérité ? Ailleurs ?
Reinhardt von Rappolstein
voila je post une photo d'un bouclier comportant des ferrures qui font le tour d'un bouclier rond de type viking.
Savoir si ces ferrures sont là pour donner une cohésion a l'ensemble ou pour autre chose...
http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?ti ... _z_Gokstad
Savoir si ces ferrures sont là pour donner une cohésion a l'ensemble ou pour autre chose...
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Fait bien laisse dire
http://www.frankland.fr
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- medievalmarc
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Chouette bouclier,mais là je remarque que les ferrures sont sur le revers du bouclier, et apparemment pour la cohésion des planches comme les trois traverses.
- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
http://www.marcosvinuesa.com
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- medieviste
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Euh, elles sont histo ces ferrures ? Celles à l'arrière du bouclier me semblent étonnamment modernes, brillantes, super bien conservées...Perso, j'émettrais des doutes !EIVIND a dit : voila je post une photo d'un bouclier comportant des ferrures qui font le tour d'un bouclier rond de type viking.
Savoir si ces ferrures sont là pour donner une cohésion a l'ensemble ou pour autre chose...
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Reinhardt von Rappolstein
- medievalmarc
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si c'est des ferrures de restauration pour maintenir le tout,c'est vrai que...
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- Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Ce bouclier est déjà cité dans ce sujet :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... euuuuh.htm
Ben je penche aussi pour un cerclage postérieur à la découverte pour maintenir l'ensemble...
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... euuuuh.htm
Ben je penche aussi pour un cerclage postérieur à la découverte pour maintenir l'ensemble...
- Pierre de Mirmande
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- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Du nouveau dans la traduction du site polonais ?
En consultant "Der Mittelatterliche Reiterschild" (un excellent livre sur les boucliers de 975 à 1350, mais hélas qu'en allemand) où une vingtaine de pièces archéologiques est étudiée, il n'y a pas de trace de ferrures sur les boucliers.
Voilà un exemple (excusez-moi pour l'image, je ne peux pas faire mieux pour le moment) d'un très décoré, avec une belle bordure en relief qui n'est pas en métal :

Il date de 1300 et vient de Suisse. Je ne peux guère vous donner de plus amples informations, le texte est en allemand et ce n'est pas ma langue favorite (pour le moment, j'essaie d'y remédier)
Cela dit, ça n'exclut pas l'usage de fine couche de métal pour la décoration.
Voilà un exemple (excusez-moi pour l'image, je ne peux pas faire mieux pour le moment) d'un très décoré, avec une belle bordure en relief qui n'est pas en métal :

Il date de 1300 et vient de Suisse. Je ne peux guère vous donner de plus amples informations, le texte est en allemand et ce n'est pas ma langue favorite (pour le moment, j'essaie d'y remédier)
Cela dit, ça n'exclut pas l'usage de fine couche de métal pour la décoration.
Bernhardt
Fief et Chevalerie
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire
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