Le mystère des cottes qui "biquent" !

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

mer. févr. 18, 2009 3:04 am

J'ai déjà pensé à cette hypothèse. Je pense qu'elle est plausible. Ensuite, qu'en est-il réellement ? ....
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

mer. févr. 18, 2009 3:11 am

Il ne s'agit pas d'une "cotte qui bique", mais voici une nouvelle source provenant de Chartres et laissant penser à nouveau qu'il y a une autre couche entre le haubert et la cotte. Que cette couche (probablement en cuir si on fait des recoupements avec d'autres sources) ait des formes variées, dont certaines avec des épaules taillées à angle droit, pourquoi pas !

Image
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Avatar du membre
barisart
Messages : 707
Enregistré le : lun. nov. 12, 2007 12:00 am
Localisation : Bourlers

mer. févr. 18, 2009 3:44 am

J'ai déjà pensé à cette hypothèse. Je pense qu'elle est plausible. Ensuite, qu'en est-il réellement ? ....
A moins de trouver une pièce historique tu n'en saura jamais rien strictu senso donc si tu veux reconstituer le visuel, cette hypothèse en vaut une autre. Personnellement je pense que le cuir "détaché" de l'étoffe et présenté de la manière de Drogon, ça tient la route. Par contre si tu veux un visuel uniquement (pour usage équestre par exemple en sachant que ce n'est sans doute pas historique, tu peux "gambesonner" les épaules de ta cotte et l'effet est exactement le même).

Pour le poids et la cotte de Saint Maurice, il y a aussi ceux qui pensent (Osprey, German Medieval Army) que c'est peut être de l'os de baleine ou un autre truc du genre, plus léger et moins fort mais tout à fait plausible pour un cavalier. Quant à la mobilité du buste à cheval, son inutilité me laisse perplexe (surtout à l'épée, une fois la lance brisée).
Ainsi pour moi, pour d'autres autrement, pour tous, de toutes façons...
Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

jeu. févr. 19, 2009 11:15 am

La cotte que j'ai réalisé pour supporter les lames est en plusieurs épaisseurs de tissu(de 4 à 6) ce qui donne une certaine rigidité à l'ensemble, si j'avais fait les épaules plus larges, elle biquerait (c'est ce qu'elle fait quand je la porte sans tunique et sans haubert).

Pour ce qui est de la mobilité...j'utilise cette cotte de platte en combat à pied...sans gène notable.

Je pense en réaliser une de type "piéton/nicholls" bientôt
Avatar du membre
ingelrannus
Messages : 915
Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
Localisation : Coucy(02)

dim. févr. 22, 2009 3:29 pm

Jehan de Lastours a dit : Image
Un groupe de chevaliers dans un manuscrit,vers 1260-1260. Le roi , au premier plan, porte des protections sur les genoux et ses tibias; l'Armure qu'il a passée sous son surcot est en maille.Les épaules relevées suggèrent une protection en cuir de la partie supérieure du torse.
vu dans Osprey-Delprado Chevaliers et soldats du moyen-âge. "La révolte des barons, 1264-1267" N°67


Image
Et si ... la cotte qui bique ici, n'est tout simplement pas un effet graphique du dessinateur pour donner une impression de mouvement ?
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

dim. févr. 22, 2009 7:24 pm

parce que vu l'anatomie du poignet du roi... c'est pas le réalisme qui étouffe le graphiste.

;)
Avatar du membre
drogon de busserolles
Messages : 234
Enregistré le : dim. août 26, 2007 11:00 pm
Localisation : angouleme

dim. févr. 22, 2009 8:52 pm

vous avez vu sur le second dessin?? Moi je vois du cuir et deux boucles sous le bras!!!!
En route pour la terre sainte...
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

lun. févr. 23, 2009 1:57 am

Oui, mais c'est un dessin moderne, pas une source.
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

lun. févr. 23, 2009 4:08 am

Ca par contre, c'est une source ! ;)

Abbaye de Pershore (Angleterre), 1270-1280.

Image
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

lun. févr. 23, 2009 7:06 am

Merci Yvan, je cherchais cette source depuis un certain temps, plein de détail intéressant ici...
Avatar du membre
Yvan de Tergate
Messages : 3499
Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
Localisation : Rennes

lun. févr. 23, 2009 7:37 am

Le cor dans la main par exemple ;)
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
Isarn
Messages : 2511
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Pau

lun. févr. 23, 2009 7:46 am

Yvan de Tergate a dit : Le cor dans la main par exemple
C'est parce que le chevalier en question avait le cor sur la main ...
je sors je sors ...
Membre des GMA - Président de Bouvines 1214
http://www.guerriersma.com - http://www.bouvines1214.org
Avatar du membre
Hermelind
Messages : 5554
Enregistré le : lun. déc. 24, 2007 12:00 am
Localisation : Dans quel état j'erre...
Contact :

lun. févr. 23, 2009 7:48 am

Isarn a dit :
C'est parce que le chevalier en question avait le cor sur la main ...
je sors je sors ...
Ca fait moins mal qu'un cor au pied...

Je te rejoins, ferme pas la porte...
Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !

CQHB !!!
Avatar du membre
cassetrogne
Messages : 4400
Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
Localisation : Villebon/Yvette
Contact :

lun. févr. 23, 2009 7:49 am

Mais au moins sur un gisant, le cor y dort ! :roi:
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
Avatar du membre
Hermelind
Messages : 5554
Enregistré le : lun. déc. 24, 2007 12:00 am
Localisation : Dans quel état j'erre...
Contact :

lun. févr. 23, 2009 7:51 am

Et placé un peu plus haut, ce serait le cor nichon...
Bon, je crois que je vais aller travailler moi... :D Parce que sinon, ça va être la compétition réclamée à cors et à cris...
Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !

CQHB !!!
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume militaire »