Le mystère des cottes qui "biquent" !

[Olivier de Termes]

on rejoindrait donc ce type de forme :

[oriabel]

Ce que j'ai fait est des plus simple, mais je ne pense pas en avoir de photo sous la main. Je la fais dès que possible...

[Isarn]

Pour recoller au sujet, même si la présence d'une cuirie peut éventuellement expliquer le fait que les épaules de la cotte d'arme se relèvent parfois, ce n'est pas non plus systématique : on a, dans ce post même, des exemples de cuirie sous la cotte et la cotte qui ne rebique pas pour autant (voir le gisant : http://www.flickr.com/photos/27913063@N00/1485384990 )

Et en terme d'expérimentation : Oriabel portait à Ligerville ou lors de la dernière rencontre de Bouvines 1214 à Rambouillet ce genre d'équipement et ce n'est pas pour autant que les épaules de sa cotte se relevaient ...

Attention à la généralisation abusive ...

[bernhardt]

Dans "Arms & armours of the crusading era", D. Nicolle émet plusieurs possibilités dont des protections d'épaules se portant entre le haubert et la cotte d'arme. Cependant je ne me souviens pas avoir lu ou vu des traces de ce type de protections quui, pourtant serait bien utile.

[oriabel]

Le modèle de la Biblenski est facile à faire, par contre, je trouve que c'est des plus inconfortable et même gênant pour certains mouvements. Je suis passée par cette étape dans la conception de la protection. Avec ce système, impossible de croiser les bras devant. De ce fait, impossible d'aller jusqu'au bout du geste de donner un coup d'épée. Le cuir rentre dans la chair de l'épaule et bloque le mouvement. Mon "plastron" de cuir est donc doté de bretelles fixées au torse par des liens de cuir. Sur les côtés il est fermé par un laçage. Je n'ai pas opté pour des boucles pour la simple et bonne raison que ce dispositif est destiné à des personnages fin XIIème et début XIIIème (et je ne connais pas de sources pour ce type d'équipements à cette époque)et qu'il n'est pas visible.

[Yvan de Tergate]

Tout à fait Isarn, ce n'est pas systématique, pour preuve les gisants présentés dans ce post. Ce n'est peut-être même pas pas cela du tout.

Cependant, l'image provenant de Maceijowski postée par Olivier peut tout à fait coller à une cuirie et dans ce cas expliquer la cotte qui bique. On voit nettement que la pièce portée par le personnage est rigide et relevée au niveau des épaules. Cela peut être le fait d'une fabrication très simpliste : une pièce de cuir sans couture au niveau des épaules : un trou pour la tête et des sangles sur les cotés !

La texte que j'ai cité plus haut indique de toute façon qu'il y a de nombreuses sortes des protections de torse. Les formes varient donc et les effets sur la cotte tout autant.

[oriabel]

Je m'interroge....
- sur les gisants, ce que l'on voit sur la maille et sous le cotte semble bien épouser la forme du corps et tout particulièrement celle des épaules qui semblent faire corps avec le torse
- si ce dispositif vu sur les gisants est fait en cuir et d'un seul tenant (sans tenir compte des jonctions latérales) je vous mets au défi d'obtenir une forme aussi anatomique avec un matériau aussi rigide...
- le "plastron" de la Biblenski montre une particularité...devant, il y a ce qui ressemblerait à une ouverture en biais avec lien noué sur l'épaule. Ca c'est intéressant car avec ce système on obtient une encolure la plus étroite possible sans fragiliser la partie protégeant les épaules...Ca pourrait bien donner quelques petites idées pour des gambisons....

[Olivier de Termes]

Juste par curiosité Oriabel, de quelle épaisseur est le cuir que tu as utilisé pour ton "plastron" ? une trop grosse épaisseur (ex : 4mm) pourrait expliquer cette rigidité excessive que tu décris .
Un cuir de 2mm pourrait être à mon avis largement suffisant et pourrait après avoir bien "travaillé" donner une aisance de mouvement satisfaisante ...on est toujours dans la supposition évidemment

edit : désolé j'ai du mal à me recentrer sur "les cottes qui biquent" ...

[Yvan de Tergate]

edit : désolé j'ai du mal à me recentrer sur "les cottes qui biquent" ...

Y'a pas de mal !
C'est le titre du sujet que j'ai créé, mais au final le vrai sujet, c'est la cuirie

2mm, ca me parait peu. La protection face aux violents coups perforants ne me semble pas suffisante. Et si on reprend les sources, on a l'impression que la matière est épaisse et rigide.

Pour l'inconfort de la première version de ton plastron Oriabel, le problème venait peut-être d'une échancrure trop faible au niveau des épaules sur la face avant. J'ai fabriqué des plastrons en cuir durci (hors reconstitution) et il est tout à fait possible de combattre sans problèmes. Par contre en effet, il a fallu bien tailler sur le devant, au niveau des épaules, pour être libre de ses mouvements. Et dans ce cas, on s'éloigne des sources présentées ici...

devant, il y a ce qui ressemblerait à une ouverture en biais avec lien noué sur l'épaule.

Bien observé ! Je me suis demandé de quoi il pouvait s'agir. Je pensais à un plis, mais ca allait à l'encontre de l'idée d'une matière rigide.

[bernhardt]

Yvan de Tergate a dit :

2mm, ca me parait peu. La protection face aux violents coups perforants ne me semble pas suffisante. Et si on reprend les sources, on a l'impression que la matière est épaisse et rigide.

Je ne m'y connais pas trop en cuir, mais traité correctement, avec une cotte d'arme (en soie, pourquoi pas) par-dessus et une cotte de maille en-dessous, ce serait peut-être suffisant.
Yapuka faire des tests.

[smyrnoff]

Philippe le Rouge a dit : Effectivement, imparable, il est plus qu'évident qu'un plastron est posé entre le haubert et la cotte d'arme, belle vue aussi sur le cor qu'il tiens dans sa main...

ce plastron n'est-il pas la fameuse "coat of plates"..?

[philippe le rouge]

Joli ! tu as trouvé ça où ? A mon avis, cela peut tout a fait ressembler au gisant de Saint Maurice. Avec des plaques rectangulaires sur toute la surface et non chevauchantes (regarder les empruntes des rivets)

Pour ce qui est d'un plastron "d'une pièce" (entre guillemet, car c'est anatomiquement impossible ) on doit le faire sur mesure, donc découper patiemment et petit à petit l'espace entre les bras de la partie avant jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de gène.
Et ne pas oublier que le cuir tanné végétal s'assouplit à l'usage, donc le porter le plus souvent possible si l'on veut annuler les dernière zone de rigidité...

[chevalier humble_]

Bien le bonjour dite il y a un détail qui me taraude. Ben oui les enluminures que Philippe le Rouge a montré date et représente des hommes d'armes dans les environs du XII-XIII siècles et le modèle posé par Smyrnoff est daté du XIV. J'ai un doute que le modèle XIVième soit le même que celui utilisé au XII-XIIIième... De plus je ne vois pas de "parties" comme sur le dessin dans les enluminures et celui-ci n'explique pas le faite que la cotte qui "bique". Mon hypothèse est que le modèle de Smyrnoff est l'évolution de ce "plastron" en cuir. Le faite que la cotte bique permettrait sûrement de pouvoir lever le bras pour armer une attaque.

ps: Sur le dessin il est écrit cotte de plates, il n'y est pas fait mention de cuir.

[philippe le rouge]

le nombre de perforation sur les bords des pièces suggère un montage par couture, et non par rivetage...

[ejer]

Oriabel a dit : Je m'interroge....
- sur les gisants, ce que l'on voit sur la maille et sous le cotte semble bien épouser la forme du corps et tout particulièrement celle des épaules qui semblent faire corps avec le torse
- si ce dispositif vu sur les gisants est fait en cuir et d'un seul tenant (sans tenir compte des jonctions latérales) je vous mets au défi d'obtenir une forme aussi anatomique avec un matériau aussi rigide...

Personnelement j'avais pensé à "mouler" la cuirie selon la technique du cuir bouilli (montré recement par luther80) ça permettrais de travailler avec une épaisseur moindre et surtout d'avoir un rendu "anatomique"