Mélée "amicale" chez nos amis russes

[Bouchard]

Se charger à la lance dure avec un fer...c'est n'importe quoi Déjà en full plate on compte sur les doigts d'une main et dans le monde ceux qui pratiquent ce type de joute...

[Che Khan]

Yo

Pour les fans j'ai eu connaissance d'une citation pas mal :
"Un chevalier ne se distingue pas des autres s'il ne s'est pas entrainé dans les tournois, il doit avoir vu son sang couler, avoir entendu ses dents craquer sous les coups de poing, avoir senti tout le poids de son adversaire s'écraser sur lui alors qu'il est étendu sur le sol et, après avoir été désarçonné de son cheval 20 fois, s'être lever 20 fois pour se battre encore."

Roger de Hoveden XIIeme siècle

Dans le même esprit, de Gengis khan himself :

Le plus grand bonheur du Mongol est de vaincre l’ennemi, de ravir ses trésors, de faire hurler ses serviteurs, de se sauver au galop de ses chevaux bien nourris, de se servir du ventre de ses femmes et de ses filles comme de couches et de prendre plaisir à leur beauté... »

Tu crois que pour autant et parce que je fais de la 'reconstit" mongole XIVème j'approuve et j'abonde dans ses idées datant d'un autre siècle ???
Tu ne crois pas qu'il y a une sérieuse nécessité de relativiser les choses et de remettre tout cela en contexte ???

Bien à toi.

[Cyril]

Ça m'étonne qu'on ai pas encore parlé des Knight Of Mayhem ici, à défaut d'apprécier je ne peux pas croire que vous n'en ayez pas entendu parler.

Dans la catégorie bourrin ils sont pas mal aussi, avec tout le cinéma à l'américaine comme ils savent faire au catch....

[frère inquisiteur]

Ah merci ! Je les avais oublié ceux-là

Après, je ne suis pas spécialiste de la joute à cheval, mais ça m'a l'air d'être plus histo compatible d'un point de vue martial que le bohurt.

[pierre al]

Rapido

Roger de Hoveden

qu'on soupconne d'être un clerc (un membre de mon labo en est d'ailleurs persuadé, Hoveden, c'est sa vie). DOnc sujet a caution, sans pour autant dire "c'est forcément des conneries". Quand je promet "du sang de la sueur et des larmes" a mes élèves, je ne souhaite pas pour autant les voir saigner ou pleurer (par contre, transpirer...)

Heureusement que je ne prétend pas être un chevalier, mais juste un grand gamin geek qui joue au chevalier

Ou un artiste martial contemporain, ou un amateur d'histoire ou autre chose encore...

Le temps des chevaliers, si tant soit est qu'il ait existé sous la manière que nous décrivent les chansons de gestes ou les livres de tournois, est révolu. Et c'est pas une mauvaise chose.

citation pleine d'émotion

Elle est où, l'émotion ? Une ode a la volonté (le passage sur la remonte de cheval, très en vogue dans l'aristocratie francaise et anglaise) certes... une citation émouvante... disons que je vois rien d'émouvant a me faire péter les dents et écraser par des gens. Ni à le supporter.

l'utilisation des coups de poing en combat en armure et de lutte jusqu'au sol.

La lutte au sol est avérée dans les ouvrages techniques en armure. C'est même quasiment le seul cas où on se bat au sol, visiblement.

les hommes simples d'antan avaient une condition bien meilleure que la notre.

Déja, un "chevalier" n'a RIEN de simple. Ensuite, nous sommes, n'en déplaise au fanas, globalement en meilleure forme qu'au Moyen Age, si l'on excepte les colosses et autres forces de la nature.

dommage que l'on devienne biologiquement parlant dégénérés

Heuuu, là, c'est un peu déplacé... non, la race ou l'espèce humaine n'est PAS dégénérée et ne s'affaiblit pas (par rapport à quel étalon ou quel critère ?) spécialement. Elle change, c'est tout.

Je pense que l'on retrouve cet esprit chez les Scouts qui apprécient le dépassement de soit, de vivre à la dure pour le plaisir de se savoir autonome, débrouillard, tout ça tout ça.

Chez les scouts (et j'étais scout d'europe, donc pas les plus "nets"), on ne se casse pas la gueule en se foutant dessus et en glorifiant la blessure comme preuve de son courage. D'abord parce qu'il y aurait des plaintes. Et des blessures.

C'est pour ça que j'ai un klapp et pas un grand heaume comme au XIIeme siecle d'où écrit cet auteur.

Donc pourquoi parler d'une citation du XIIème ? Le tournoi au XIIème, fin XIIème, au XIVème ou au XVème siècle sont différents... c'est comme si je prenais une citation sur le foot au XIXème pour illustrer la pratique d'un club local ...

Il y a d'autres sources d'autres auteurs qui indiquent des gars qui se tappent tellement fort dessus qu'un coup d'épée touche un casque à nasal qui descend sur le visage du gars et lui pete 2 ou 3 dents d'un coup.

Et donc ? Si c'est vrai il faut faire pareil ?

[florian de touraine]

Ce que j'ai du mal a comprendre sur ce genre d'affrontement (que je repect ), c'est qu'au vus des traces archeologique de bataille type les squellettes trouvé a wisby, les blessures semblent resulter d'un affrontement bref voir resultant d'un coup unique et non d'une repetition de coup
Apres je t'accorde que les morts de wisby ne semble pas fortement armurés et entrainés mais je pense que c'est un parametre a prendre en compte

[cassecailloux LPDC]

Hooooo ! Moi aussi Pierre ! J'étais moi aussi scout d'europe (il y a 28 ans maintenant !)...tu rigoles mais on est beaucoup d"ancien" scout à faire de la recons... rigolo non ?
On faisait notre "promesse" scoute sur un beauceant...avec veillée et paroles qui se rapprochent de quelquechose de chevaleresque, ou du moins sur l'idée qu'on s'en fait...ceci expliquant peut etre celà...enfin bref...

[pierre al]

Dieu merci, je ne fais absolument pas une activité chevaleresque

[ben]

Mouai encore une fois je remarque ces les "fans" de Behourt font l'apologie de la violence.
C'est bien cela qui gene la majorite des recontituteurs je pense......

Tan que cela ne changera pas je doute que l'opinion sur ce sport change aussi.

[pierre al]

les "fans" de Behourt font l'apologie de la violence.

C'est plus complexe.. je pense que c'est la perception de la violence d'un combat comme élément de progression dans la vie.

[UlricML]

Mouai encore une fois je remarque ces les "fans" de Behourt font l'apologie de la violence.

Merci toutefois de ne pas généraliser ou tirer de conclusions hatives

[pierre al]

Disons que JP, avec qui je discute sans aucun souci, est quand même une voix importante du phénomène "behourt" en france et donc un représentant de facto...

[cassecailloux LPDC]

C'est, a mon avis, l'envie simple de se confronter au moment meme oú l'acte violent se met en place ; ce n'est pas la violence pour la violence , mais ce moment précis oú tout se met en place...le combat en lui meme n'est qu'un pretexte .
Nous remarquions depuis quelques temps des débordements fréquents dans les mélées dont certains ont été victimes, autant canaliser ce "courant" dans quelquechose de cadré et de sécurisé plutot que de marginaliser des gens qui, faute de repères et de cadres feraient vraiment n'importe quoi .

[pierre al]

Il faut penser au risque "d'undergroundisation" certes. Mais aussi aux risques pour une communauté qui, pour l'instant, me semble plus nombreuse.

[UlricML]

Disons que JP, avec qui je discute sans aucun souci, est quand même une voix importante du phénomène "behourt" en france et donc un représentant de facto...

Je ne pense pas que JP revendique un désir de violence ou une quelconque notion de "défouloir" au sein du Béhourd, mais peut-être qu'il n'exprime juste pas clairement et avec peut-être pas assez de nuances ou de précisions sa pensée.

Par exemple sa citation, il est clair que prise au premier degré si quelqu'un prétend prendre exemple sur elle, on va juste penser que c'est un abruti qui aime se faire péter des dents en se prenant pour un chevalier. Concrètement, j'imagine que JP la prend plus pour son sens "profond" (la notion de toujours se relever malgré les difficultés, les épreuves, les coups durs, tout ça...), c'comme le Hamaval pour les vikings, personne va se prendre pour un "true viking" pourtant les nombreuses maximes qu'on y trouvent quand on sait en saisir le sens, s'appliquent encore aujourd'hui pour la plupart.

En conclusion, on peut éventuellement reprocher à JP de n'avoir pas un discours assez clair, et pouvant inciter à prendre les "Behourdeurs" pour des bourrins, mais pas que c'est le cas. La plupart de mes amis pratiquants ou ayant comme moi décidé de s'y mettre ont chacun leurs raisons et leurs motivations, mais je n'en ai entendu aucun me parler de volonté de "défoncer des gens", ou casser du mec en armure et j'en passe. La plupart abordent cette pratique pour les opportunités qu'elle présente (utilisation du corps, du bouclier en tant qu'arme, etc)

Il y a aussi une notion de dépassement de soi et d'entrainement qui est beaucoup plus présente (nécessité de bosser son cardio, son jeu de jambe pour rester debout, bien penser son équipement, etc.. sans quoi on arrive strictement à rien.) et qui je pense motive.

Tout ça reste discutable et subjectif, mais je pense qu'il est nécessaire de rappeler que malgré l'aspect brutale de la pratique, elle ne l'est guère plus qu'une autre.

Ca me fait penser au week end dernier au tournois de Provins (exit les débats merdévial, foire à kebab and co, merci), des amis ou inconnus en spectateurs sont venus me voir après les combats pour me dire "ça a l'air super violent, en plus, ils frappent fort", ce à quoi je leur ai répondu que de l'extérieur ça pouvait sembler brutal, mais de l'intérieur (dans l'armure) ca n'avait absolument pas le même aspect... Car effectivement, malgré les touches franches et autre, une fois dans l'armure, on entend juste des bruits de coup, parfois on sens un impact quelque part, mais rien de bien folichon.

Je ne dirais pas qu'en full contact c'est "peinard", ce serait faux, on sens davantage les impacts, on est soumis à de plus grandes pressions et l'adrénaline est plus présente. Toutefois, l'impression de violence éprouvée en tant que participants dans l'armure, reste nettement inférieur, à celle visible de l'extérieur. Combien de fois d'ailleurs en entrainement on m'a sortit (ou j'ai moi-même demandé) "ça va ? ce coup là avait l'air brutal.." et la personne de répondre d'un air guilleret "non non tout va bien, j'ai rien sentis"

Ce n'est effectivement pas pour autant qu'il faille se sentir invincible dans son armure, soyons clair, toutefois, je pense qu'il faut tempérer cette impression de "brutalité hors normes"