Destruction du site Domus Castri cette semain, la mairie res
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Hélas, c'est une leçon un peu triste pour qui veut pousser la recons' vers la construction (comme les incurables rêveurs dont je suis)...
Yo,
Moi je profite de ma convalescence pour dessiner des plans et chiffrer en bon ingénieur les fournitures, les outils et le temps de travail pour une ferme bretonne Viéme. C'est Enorme ! Et s'assurer un droit de visite public sur le site, encore plus (faut penser aux chiottes, poste de secours, protection incendies, etc...!
C'est trés intéressant de voir avec nos édiles, que nous ne représentons... rien ! Ensuite, sur ce qu'il faut bien appeller une exploitation commerciale du site, ben faut y bosser comme un pro ou faire bosser des pros ! A moins que les cachets de recons' ne servent à ça au lieu de payer les conneries habituelles... Là je pense qu'il faut étudier sérieux comment on emploie là où ça fonctionne... C'est une clé, ou plutôt ZE clé !
Bon décrispez-vous, c'est clair qu'on peut réaliser de trés belles choses en obtenant l'aide publique, mais, on a là un parfait exemple de si c'est viable et à quel prix...
On est considérés au mieux -et en vérité- comme un renfort touristique ponctuel (commode pour des fêtes à la "barba à papa") d'où nous tirons tout notre budget (je me trompe ? Qui a des ressources ailleurs ?) et c'est tout ! On arrive comme des cheveux sur la soupe de gars qui se connaissent bien et que la culture n'intérésse que si le péquin va voter pour eux derriére. Alors, le médiéval sur la commune, ouais, faut pouvoir affronter, être sympathique n'y suffit plus...
Si on construisait un camp romain ou un village breton, ça ferait chier tout le monde et encore plus si on sollicite de l'argent public ! Je gage que le CG nous filerait peut-être la piéce mais nous détruirait en nous foutant dans les pattes des fonctionnaires au placard parce qu'emmerdants (ça, c'est souvent !). Ca aussi c'est une des réalités avec laquelle il faut jongler...
Bon, si vous n'êtes pas d'accord, dites que j'abuse et vous aurez peut-être raison mais alors réfléchissez à ce qui marche, comment et pourquoi ? La seule économie n'explique pas toujours tout ! Mais si on veut que ce genre de projet marche, les frais liés à la visite (sécu, Jardinier, billeterie, intendance diverse, etc...) sont à bien prendre en compte et quand il faut ensuite financer son projet, ben faut se souvenir qu'on sollicite un financement public qui va peut-être s'épuiser l'année d'aprés. Et puis les pros payent des charges, éventuellement des loyers etc. Donc, il peut-être très tentant de virer des amateurs pas forcément visibles contre des pros biens visibles et payants des charges.... Enfin, c'est la tambouille habituelle...
Je suis suis bien contrit d'avouer que la seule alternative "populiste" que je connaisse c'est le Puy du fou mais qui marche comme ça en dehors de beaucoup de bénévolat...
En tant que travailleur rural, la meilleure solution c'est de discuter avec un maire rural qui veut "redynamiser" sa commune et pourra donc fournir beaucoup de choses voire obtenir des financements. C'est d'employer non pas des mecs bardés de diplômes mais des mecs du coin et une veuve du patelin pour tenir la caisse, par exemple. Là t'es durement attaquable aprés. Mais si tu prends pour le WE des mecs de partout, tu perds le ressort clientéliste. Et ça se passe comme ça en région...
A+
Grég
Yo,
Moi je profite de ma convalescence pour dessiner des plans et chiffrer en bon ingénieur les fournitures, les outils et le temps de travail pour une ferme bretonne Viéme. C'est Enorme ! Et s'assurer un droit de visite public sur le site, encore plus (faut penser aux chiottes, poste de secours, protection incendies, etc...!
C'est trés intéressant de voir avec nos édiles, que nous ne représentons... rien ! Ensuite, sur ce qu'il faut bien appeller une exploitation commerciale du site, ben faut y bosser comme un pro ou faire bosser des pros ! A moins que les cachets de recons' ne servent à ça au lieu de payer les conneries habituelles... Là je pense qu'il faut étudier sérieux comment on emploie là où ça fonctionne... C'est une clé, ou plutôt ZE clé !
Bon décrispez-vous, c'est clair qu'on peut réaliser de trés belles choses en obtenant l'aide publique, mais, on a là un parfait exemple de si c'est viable et à quel prix...
On est considérés au mieux -et en vérité- comme un renfort touristique ponctuel (commode pour des fêtes à la "barba à papa") d'où nous tirons tout notre budget (je me trompe ? Qui a des ressources ailleurs ?) et c'est tout ! On arrive comme des cheveux sur la soupe de gars qui se connaissent bien et que la culture n'intérésse que si le péquin va voter pour eux derriére. Alors, le médiéval sur la commune, ouais, faut pouvoir affronter, être sympathique n'y suffit plus...
Si on construisait un camp romain ou un village breton, ça ferait chier tout le monde et encore plus si on sollicite de l'argent public ! Je gage que le CG nous filerait peut-être la piéce mais nous détruirait en nous foutant dans les pattes des fonctionnaires au placard parce qu'emmerdants (ça, c'est souvent !). Ca aussi c'est une des réalités avec laquelle il faut jongler...
Bon, si vous n'êtes pas d'accord, dites que j'abuse et vous aurez peut-être raison mais alors réfléchissez à ce qui marche, comment et pourquoi ? La seule économie n'explique pas toujours tout ! Mais si on veut que ce genre de projet marche, les frais liés à la visite (sécu, Jardinier, billeterie, intendance diverse, etc...) sont à bien prendre en compte et quand il faut ensuite financer son projet, ben faut se souvenir qu'on sollicite un financement public qui va peut-être s'épuiser l'année d'aprés. Et puis les pros payent des charges, éventuellement des loyers etc. Donc, il peut-être très tentant de virer des amateurs pas forcément visibles contre des pros biens visibles et payants des charges.... Enfin, c'est la tambouille habituelle...
Je suis suis bien contrit d'avouer que la seule alternative "populiste" que je connaisse c'est le Puy du fou mais qui marche comme ça en dehors de beaucoup de bénévolat...
En tant que travailleur rural, la meilleure solution c'est de discuter avec un maire rural qui veut "redynamiser" sa commune et pourra donc fournir beaucoup de choses voire obtenir des financements. C'est d'employer non pas des mecs bardés de diplômes mais des mecs du coin et une veuve du patelin pour tenir la caisse, par exemple. Là t'es durement attaquable aprés. Mais si tu prends pour le WE des mecs de partout, tu perds le ressort clientéliste. Et ça se passe comme ça en région...
A+
Grég
C'est un vrai dynamitage d'un projet culturel, historique, et j'ose le mot: scientifique, animé par des passionnés que j'ai le plaisir de connaître depuis longtemps. Sans compter que des jeunes travaillaient sur le site dans le cadre de leur formation professionnelle et non content d'obtenir un diplôme, ils pouvaient se découvrir une passion pour un métier. Tout ça pour un énième spectac' moyenâgeux, le retour des chapeaux robin des bois, des collants lycra et des épées dans le dos: la gerbe. Tant pis si je n'ai pas cerveau, mais vous avez tout mon soutien Raoul et Armelle.
Je ne connais pas le site et je ne connais pas les personnes, je ne ferai donc que des remarques d'ordre général, qui pourrait s'appliquer à d'autres situations :
Autant je comprends que l'équipe soit fortement désapointée et qu'elle ait besoin de se sentir soutenue, autant j'ai un peu de mal à voir l'effet que pourrait avoir des courriers de non-électeurs sur le maire, surtout s'il n'a pas jugé utile de consulter son conseil, sauf à considérer qu'il y ait vraiment beaucoup de courriers, qu'ils viennent de locaux et/ou de visiteurs du site et idéalement, qu'ils incluent quelques élus (plus c'est "haut", mieux c'est, le député restant une valeur sûre).
Je pense plus porteur d'essayer de voir avec les écoles programmées si elles ne peuvent pas écrire au maire sur le sujet, ne serait-ce que pour "s'étonner" qu'on les prive de visites programmées, le mieux étant que les associations de parents d'élèves (= électeurs) s'en émeuvent. Prendre des libertés avec ce que certains pourraient considérer comme une petite bande d'illuminés, c'est une chose, priver de pauvres bambins de la commune d'un accès à la culture, ça en est une autre. Evidemment, c'est caricatural mais souvent, la caricature n'est pas si loin de la réalité politique.
La presse locale est également un "outil" intéressant mais seulement si on est blindé dans son argumentaire et qu'on a un / des communicants de qualité, sinon, on peut se tirer une balle dans le pied tout seul. Même chose pour les réseaux sociaux.
Sinon, je ne vois qu'une chose à faire si c'est financièrement possible : faire expertiser le dossier par un avocat (je pense qu'un spécialiste du droit des collectivités peut faire l'affaire). On est toujours plus solides quand on est raisonnablement sûrs que les arguments sont recevables par un tribunal. Ca permet de clarifier la situation car parfois, on pense être dans son bon droit alors que le Droit ne lit pas les choses de la même façon parce qu'il manque le papier X ou Y. Accessoirement, l'usage du pouvoir est toujours moins tentant quand on risque de perdre un joli petit contentieux, qui fait toujours désordre auprès de la presse et des électeurs... D'ailleurs, j'ai déjà remarqué que prendre rendez-vous auprès d'un service de l'Etat accompagné de son avocat ou assimilé change souvent la façon de voir les choses. Ce n'est pas la 1ère chose à faire mais, passé un certain stade, ça peut inciter à une vraie négociation.
Autant je comprends que l'équipe soit fortement désapointée et qu'elle ait besoin de se sentir soutenue, autant j'ai un peu de mal à voir l'effet que pourrait avoir des courriers de non-électeurs sur le maire, surtout s'il n'a pas jugé utile de consulter son conseil, sauf à considérer qu'il y ait vraiment beaucoup de courriers, qu'ils viennent de locaux et/ou de visiteurs du site et idéalement, qu'ils incluent quelques élus (plus c'est "haut", mieux c'est, le député restant une valeur sûre).
Je pense plus porteur d'essayer de voir avec les écoles programmées si elles ne peuvent pas écrire au maire sur le sujet, ne serait-ce que pour "s'étonner" qu'on les prive de visites programmées, le mieux étant que les associations de parents d'élèves (= électeurs) s'en émeuvent. Prendre des libertés avec ce que certains pourraient considérer comme une petite bande d'illuminés, c'est une chose, priver de pauvres bambins de la commune d'un accès à la culture, ça en est une autre. Evidemment, c'est caricatural mais souvent, la caricature n'est pas si loin de la réalité politique.
La presse locale est également un "outil" intéressant mais seulement si on est blindé dans son argumentaire et qu'on a un / des communicants de qualité, sinon, on peut se tirer une balle dans le pied tout seul. Même chose pour les réseaux sociaux.
Sinon, je ne vois qu'une chose à faire si c'est financièrement possible : faire expertiser le dossier par un avocat (je pense qu'un spécialiste du droit des collectivités peut faire l'affaire). On est toujours plus solides quand on est raisonnablement sûrs que les arguments sont recevables par un tribunal. Ca permet de clarifier la situation car parfois, on pense être dans son bon droit alors que le Droit ne lit pas les choses de la même façon parce qu'il manque le papier X ou Y. Accessoirement, l'usage du pouvoir est toujours moins tentant quand on risque de perdre un joli petit contentieux, qui fait toujours désordre auprès de la presse et des électeurs... D'ailleurs, j'ai déjà remarqué que prendre rendez-vous auprès d'un service de l'Etat accompagné de son avocat ou assimilé change souvent la façon de voir les choses. Ce n'est pas la 1ère chose à faire mais, passé un certain stade, ça peut inciter à une vraie négociation.
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treps
- Messages : 754
- Enregistré le : jeu. sept. 04, 2003 11:00 pm
- Localisation : Epinac, Bourgogne
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Mais dans ce cas, pourquoi n'ont-ils pas immédiatement fait un référé auprès du tribunal administratif avec demande de blocage des travaux ? Ils auraient sous 48h une réponse et surtout l'obligation pour la mairie de suspendre tout et immédiatement, sous peine d'avoir une astreinte à payer.liudolf a écrit :C'est un vrai dynamitage d'un projet culturel, historique, et j'ose le mot: scientifique, animé par des passionnés que j'ai le plaisir de connaître depuis longtemps. Sans compter que des jeunes travaillaient sur le site dans le cadre de leur formation professionnelle et non content d'obtenir un diplôme, ils pouvaient se découvrir une passion pour un métier. Tout ça pour un énième spectac' moyenâgeux, le retour des chapeaux robin des bois, des collants lycra et des épées dans le dos: la gerbe. Tant pis si je n'ai pas cerveau, mais vous avez tout mon soutien Raoul et Armelle.
Quand on a le droit avec soi, comme il semble que ce soit le cas au vu des affirmations de la représentante de l'association sur ce forum, on n'hésite pas à utiliser les outils juridiques dont on dipose pour faire valoir ses droits.
Bruno
Encore faut-il pouvoir le connaître, le droit ?! Mais je pense effectivement que c'est un pépin assez courant. J'agrémente ma convalescence en regardant ce type de projet et comment ça marche. L'implication des pouvoirs publics est effectivement un bon booster souvent indispensable mais après, faut voir ce qui a été accepté, ce qui existe comme accord... Je sais que c'est pas toujours drôle pour quelqu'un comme Alain Nice pour faire tourner son village de Marle qui est pourtant une référence. Mais ça tient ! Je crois me souvenir que son épouse nous avait confié que c'était vraiment un combat. Donc, soit tu te démerdes d'être autonome, soit tu t'es prostitué en prenant des engagement locaux contre subventions ou autre. C'est à double tranchant... Si on faisait notre crannog ou un village Breton, ce serait possible, oui mais à quel prix ? Et ensuite pour le tenir en état ? Si il nous faut des sous, le CG peut aider, mais ce n'est pas gratuit, ils le font si il y a espoir de voir des gars se faire embaucher en local ou si l'attraction étant ouverte, les restaurateurs du coin travaillent plus et donc payent plus d'impôts... Voilà quel est le probléme de ce genre de truc... justifier les euros qu'on y injecte.
A+ Grég
A+ Grég
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Adelahide
En faisant tourner une association pendant 15 ans, je dirais que tu acquiers quelques notions de droit au fil du temps.le furet a écrit :Encore faut-il pouvoir le connaître, le droit ?!
Au pire, n'importe quelle assurance propose une assistance juridique : même si ce n'est pas adapté, rien ne t'empêche de les contacter pour demander à qui s'adresser ; sans compter les multiples sites ou forums destinés aux gestionnaires d'associations, ou bien encore les pages jaunes, mot-clé avocat.
Il y a des droits et des devoirs de part et d'autres, et comme l'a dit Treps il y a un moment, il y a des tribunaux pour les faire respecter
Je le pense aussi. Même une association de jeux d'échecs aura à se battre tous les ans pour réclamer la reconduite de l'accès au local (quand on lui en a octroyé un), rien n'est jamais acquis, le moindre président "d'association aidée" (subvention ou usage d'un local...) l'apprend très rapidement.le furet a écrit :Mais je pense effectivement que c'est un pépin assez courant.
+1le furet a écrit :Donc, soit tu te démerdes d'être autonome, soit tu t'es prostitué en prenant des engagement locaux contre subventions ou autre.[...] le CG peut aider, mais ce n'est pas gratuit, ils le font si il y a espoir de voir des gars se faire embaucher en local ou si l'attraction étant ouverte, les restaurateurs du coin travaillent plus et donc payent plus d'impôts... Voilà quel est le probléme de ce genre de truc... justifier les euros qu'on y injecte.
Je crois que ça sera une leçon/rappel retenue par pas mal d'assos qui tentent actuellement un rapprochement avec une mairie ou un conseil général.
Voire même avec un particulier qui louerait son champ ou une autre installation, même le temps d'un week-end.
Oui, c'est à voir avec les élus locaux, c'est sûr !
Moi j'ai souvent imaginé -en fonction de ce que je connais et de mon expérience (minuscule)- ce qu'il faut pour que ce genre de parc/démarche fonctionne. Et c'est pas reluisant... Mais j'ai déjà un copain pour précider des bricoles. C'est le "mémento d'un agronome" avec lequel on parachute les coopérants là où il n'y a rien et où faut se démerder d'assurer une production... Même s'il est fait pour l'Afrique, il reste très utile pour chiffrer ce genre de projet...
Il te faut absolument l'aide du CG ou des mécénes quelconques pour ça. Je le dis en négligeant le travail nécessaire pour entretenir (ou maintenir) les constructions après coups, sur le terme...
Et vu l'intérêt des Français pour leur histoire, tout le monde voudrait monter des projets de ce genre mais preuve en est que ça ne se fait pas, donc y'a un truc, des difficultés à circonvenir les unes après les autres ! ... Moi je l'ai vu à Melrand, ils ont réussi mais maintenant l'entretien est délicat, (et ils ne veulent plus entendre parler de recons depuis qu'une troupe y a foutu le bronx (ou le feu ?), dois-je dire de qui il s'agit ? Peu importe !...), et puis le chaume c'est pas éternel, auront-ils les ressources pour de l'entretien par exemple (normalement oui, mais s'ils ne vont pas au CG avec la fleur au fusil non plus) ? Vous savez, Melrand c'est le village an 1000 où ils ont tourné "Kaamelot".
Nous, depuis qu'on a la chance d'aller à Marles, ça discute sec pour savoir si ce serait bien de faire un tel site. Ma conclusion c'est que je serais ravi de tenter l'aventure avec les Letavi (ou une autre entité ça aussi, c'est à prévoir) mais j'ai pas envie de les mettre dans le caca ! Donc c'est une question à voir point par point. Mais après avoir bien étudié la question et avoir vu un peu ce qui se passe autour de nous, je pense que faire un hammeau c'est cuit à moins du soutien assidu des édiles locaux donc, ne poussant pas la suspicion de faiblesse à leur égard jusqu'à pouvoir espérer le financement d'un village entier... Ne nous reste que l'espoir de pouvoir construire une chaumiére et là c'est faisable. C'est déjà beaucoup de boulot, à prendre comme un prototype, mais pas tant que ça en fin de compte. Etant issu du pays qui a vu le facteur Cheval ( http://www.facteurcheval.com/ ) oeuvrer toute sa vie en ramassant des cailloux sur ses tournées, je persiste à penser qu'on peut se faire un petit truc peinard. Et avec l'éventuelle complicité d'un agriculteur, le champ des perspectives est immense... Mais, il faut être modeste dans la folie et voir à long terme le coût des travaux et la disponibilité des matériaux et de la main d'oeuvre... En gros, les difficultés c'est :
Amont :
-Documentation archéo (capital)
-Plans : Comment et avec qui puis-je discuter des plans de mon truc ?
-Outillage disponible (outillage d'aujourd'hui mais sa modernité doit être invisible sur le résultat final)
-Main d'oeuvre disponible (j'ai beau être motivé, si j'ai pas 3 potes solides et encore plus motivés que moi c'est hasardeux).
-Terrain : Comment m'assurer la main mise sur un site dont je ne suis pas forcément proprio ? Comment éviter que des fâcheux n'y passent et y fassent des conneries (ça prend facilement feu par exemple ? )
-Matériaux : Comment m'assurer de la disponibilité de ce que je ne trouve pas sur place (le chaume qui le produit ? ) ?
-Fonctions ? Faut-ils des écuries ? Faut-il prévoir une bergerie ou un silo, faut-il amener un branchement éléctrique, l'adduction d'eau, laisse t-on un puit ouvert, etc ?
Aval :
-Entretien
-Réparations diverses
-Jardinage et "génie civil"
-Et surtout : Faire vivre le site pour éloigner la vermine (de la tique au braco/poivrot en passant par le desoeuvré rural à tendance pyromaniaque)
Voilà rapidemment les problémes (seulement les plus évidents) à résoudre et je pense que selon le projet ça peut être simple ou non mais intérressant ne serait-ce que sur le calendrier et la main-d'oeuvre (travail solitaire à la "robinson" ou collectif à la "amish"). Mais, il y a quelque chose qui m'a frappé. Presque à chaque fois, ceux qui ont osé l'ont réussi (ce qui prouve que techniquement c'est niveau "scouting for boys" de Baden-Powell (excellente lecture ! )) alors que ceux qui l'ont calculé ont renoncé (marrant hein ?). Mais même Guédelon, ça s'est décidé autour d'une poire si je me souviens ! Ceux qui essaient comme moi de voir de quoi on aurait besoin démoralisent forcément leur potes/équipe qui se démerdent tout à fait bien sinon... Donc, faut tout prévoir, mais le moral le fait d'y croire c'est ZE point primordial ! Et moi quanbd j'étais gamin je faisais des cabannes dans un terrain vague, c'est du même niveau globalement !
A+
Moi j'ai souvent imaginé -en fonction de ce que je connais et de mon expérience (minuscule)- ce qu'il faut pour que ce genre de parc/démarche fonctionne. Et c'est pas reluisant... Mais j'ai déjà un copain pour précider des bricoles. C'est le "mémento d'un agronome" avec lequel on parachute les coopérants là où il n'y a rien et où faut se démerder d'assurer une production... Même s'il est fait pour l'Afrique, il reste très utile pour chiffrer ce genre de projet...
Il te faut absolument l'aide du CG ou des mécénes quelconques pour ça. Je le dis en négligeant le travail nécessaire pour entretenir (ou maintenir) les constructions après coups, sur le terme...
Et vu l'intérêt des Français pour leur histoire, tout le monde voudrait monter des projets de ce genre mais preuve en est que ça ne se fait pas, donc y'a un truc, des difficultés à circonvenir les unes après les autres ! ... Moi je l'ai vu à Melrand, ils ont réussi mais maintenant l'entretien est délicat, (et ils ne veulent plus entendre parler de recons depuis qu'une troupe y a foutu le bronx (ou le feu ?), dois-je dire de qui il s'agit ? Peu importe !...), et puis le chaume c'est pas éternel, auront-ils les ressources pour de l'entretien par exemple (normalement oui, mais s'ils ne vont pas au CG avec la fleur au fusil non plus) ? Vous savez, Melrand c'est le village an 1000 où ils ont tourné "Kaamelot".
Nous, depuis qu'on a la chance d'aller à Marles, ça discute sec pour savoir si ce serait bien de faire un tel site. Ma conclusion c'est que je serais ravi de tenter l'aventure avec les Letavi (ou une autre entité ça aussi, c'est à prévoir) mais j'ai pas envie de les mettre dans le caca ! Donc c'est une question à voir point par point. Mais après avoir bien étudié la question et avoir vu un peu ce qui se passe autour de nous, je pense que faire un hammeau c'est cuit à moins du soutien assidu des édiles locaux donc, ne poussant pas la suspicion de faiblesse à leur égard jusqu'à pouvoir espérer le financement d'un village entier... Ne nous reste que l'espoir de pouvoir construire une chaumiére et là c'est faisable. C'est déjà beaucoup de boulot, à prendre comme un prototype, mais pas tant que ça en fin de compte. Etant issu du pays qui a vu le facteur Cheval ( http://www.facteurcheval.com/ ) oeuvrer toute sa vie en ramassant des cailloux sur ses tournées, je persiste à penser qu'on peut se faire un petit truc peinard. Et avec l'éventuelle complicité d'un agriculteur, le champ des perspectives est immense... Mais, il faut être modeste dans la folie et voir à long terme le coût des travaux et la disponibilité des matériaux et de la main d'oeuvre... En gros, les difficultés c'est :
Amont :
-Documentation archéo (capital)
-Plans : Comment et avec qui puis-je discuter des plans de mon truc ?
-Outillage disponible (outillage d'aujourd'hui mais sa modernité doit être invisible sur le résultat final)
-Main d'oeuvre disponible (j'ai beau être motivé, si j'ai pas 3 potes solides et encore plus motivés que moi c'est hasardeux).
-Terrain : Comment m'assurer la main mise sur un site dont je ne suis pas forcément proprio ? Comment éviter que des fâcheux n'y passent et y fassent des conneries (ça prend facilement feu par exemple ? )
-Matériaux : Comment m'assurer de la disponibilité de ce que je ne trouve pas sur place (le chaume qui le produit ? ) ?
-Fonctions ? Faut-ils des écuries ? Faut-il prévoir une bergerie ou un silo, faut-il amener un branchement éléctrique, l'adduction d'eau, laisse t-on un puit ouvert, etc ?
Aval :
-Entretien
-Réparations diverses
-Jardinage et "génie civil"
-Et surtout : Faire vivre le site pour éloigner la vermine (de la tique au braco/poivrot en passant par le desoeuvré rural à tendance pyromaniaque)
Voilà rapidemment les problémes (seulement les plus évidents) à résoudre et je pense que selon le projet ça peut être simple ou non mais intérressant ne serait-ce que sur le calendrier et la main-d'oeuvre (travail solitaire à la "robinson" ou collectif à la "amish"). Mais, il y a quelque chose qui m'a frappé. Presque à chaque fois, ceux qui ont osé l'ont réussi (ce qui prouve que techniquement c'est niveau "scouting for boys" de Baden-Powell (excellente lecture ! )) alors que ceux qui l'ont calculé ont renoncé (marrant hein ?). Mais même Guédelon, ça s'est décidé autour d'une poire si je me souviens ! Ceux qui essaient comme moi de voir de quoi on aurait besoin démoralisent forcément leur potes/équipe qui se démerdent tout à fait bien sinon... Donc, faut tout prévoir, mais le moral le fait d'y croire c'est ZE point primordial ! Et moi quanbd j'étais gamin je faisais des cabannes dans un terrain vague, c'est du même niveau globalement !
A+
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Adelahide
Et au vu de la leçon du jour, prévois aussi de ne pas, de ne surtout pas, de ne jamais abâtardir ton activité en cohabitant avec des activités "extra-histo". Si tu acceptes une entorse, une exception, elle cessera de l'être dès qu'un bailleur de fonds s'avisera qu'elle est plus porteuse, plus rentable que ce que tu fais.le furet a écrit : Aval :
-Entretien
-Réparations diverses
-Jardinage et "génie civil"
-Et surtout : Faire vivre le site pour éloigner la vermine (de la tique au braco/poivrot en passant par le desoeuvré rural à tendance pyromaniaque)
Car on le sait tous, on l'a tous constaté, les moutons préfèrent le spectaculaire à l'instructif. Inutile de hurler à la mort en prétendant à l'élitisme, c'est un fait avéré ; ça ne dépend pas du tout de la façon de présenter ni de dialoguer : le montreur d'ours aura plus de succès que l'atelier de vannerie (ce n'est qu'un exemple,et encore, je suis gentille en parlant de montreur d'ours, car on reste dans un cadre à peu près plausible).
Si le propriétaire du terrain/le payeur s'aperçoit que tout le monde s'agglutine sur le passage des échassiers-jongleurs ou autour de la cage aux loups (je caricature évidemment) et que l'atelier de fabrication de tonneau n'attire personne, s'il n'est pas idiot, il installera un autre saltimbanque à la place de votre atelier de tonneaux.
Donc, à mon avis qui n'engage que moi, pour la pérennité du projet initial, il faut ajouter le refus de compromission ou le nivellement par le bas sous prétexte de séduction des moutons. Ceci dit, je pense que ça ne t'avait pas échappé.
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deny de cornault
- Messages : 3572
- Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
Quand on en arrive à considérer les gens comme des moutons, je trouve qu'il faut arrêter de faire des trucs vis à vis du public, et arrêter aussi de donner son avis (fortement biaisé par cette considération)
Les gens sont pas des bêtes, bordel ! Je detesterai savoir que ma famille (et moi même, sur d'autres époques) est considérée comme des animaux par des mecs payés avec mes impôts (et les leurs)
Les gens sont pas des bêtes, bordel ! Je detesterai savoir que ma famille (et moi même, sur d'autres époques) est considérée comme des animaux par des mecs payés avec mes impôts (et les leurs)
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Adelahide
Ce n'est pas ce que j'ai dit.deny de cornault a écrit :Quand on en arrive à considérer les gens comme des moutons, je trouve qu'il faut arrêter de faire des trucs vis à vis du public, et arrêter aussi de donner son avis (fortement biaisé par cette considération)
Les gens sont pas des bêtes, bordel ! Je detesterai savoir que ma famille (et moi même, sur d'autres époques) est considérée comme des animaux par des mecs payés avec mes impôts (et les leurs)
Je parle de projets du type de celui que décrit Le Furet et basés sur de la reconstitution.
Ce que je dis, c'est que les gens qui iront voir un projet de reconstitution en particulier ne sont justement pas des moutons, tu ne les attires pas, eux, en ajoutant simplement un "spectacle spectaculaire mais hors sujet"(de cracheurs de feu, d'échassier à oreilles pointues, de rapaces dressés, de chats savants, que sais-je...), ils viennent pour voir ledit projet précis, ils sont intéressés, ils sont en demande d'informations concernant le thème annoncé.
Si tu ajoutes du "spectacle spectaculaire mais hors sujet", ça pourrait non seulement attirer des badauds supplémentaires (qui ne seraient pas venus s'il y avait "seulement" la reconstitution), mais ça pourrai aussi permettre au bailleur de fond de constater qu'il y a des "points d'intérêts" qui attirent plus que d'autres (ce n'est pas un scoop) et qu'il sera plus intéressant de privilégier ce qui séduit les foules (et c'est souvent le spectaculaire, même si le didactique est super bien fait de la mort qui tue, etc etc) : en bon gestionnaire qui veut que ça rapporte, il risque de vouloir développer plus l'aspect spectaculaire.
Si ce que je dis n'est toujours pas plus clair (= dans un projet de reconstitution, il vaut mieux ne pas céder à la facilité du "spectacle seulement spectaculaire" au détriment de l'aspect didactique, sous prétexte que la présence de "spectacles spectaculaires" attire mieux et plus le badaud), alors je ne sais pas comment l'expliquer mieux.
![[img]images/icones/icon9.gif[/img]](./images/smilies/icon9.gif "etonné"){kind=small}
PS : je renouvelle mes excuses auprès des moutons, que je n'aurais pas du comparer à "des badauds en ballade qui préfèrent le spectaculaire à l'éducatif alors que le choix est disponible au même endroit" .
Je ne pense pas que sur ce type d'activité on puisse considérer les gens comme des moutons.
On n'est pas à Eurodisney où si une attraction n'est pas consensuelle ou si elle est susceptible de créer une mini vaguelette de scandale, elle devient impossible à mettre en oeuvre, où toute idée nouvelle d'attraction est soumise à l'avis de panels de conso pour voir ce qu'ils en disent en amont. Néanmoins, je comprend tes craintes, si on représentait un village avec des cathares en sales cons tout juste bons à se faire massacrer évidemment, ce serait ennuyeux surtout aujourd'hui ou on s'en sert de prétexte pour critiquer l'église catholique et pas seulement du point de vue historique. Donc faut être cool avec les implications de l'histoire. En ex-yougo, moi j'ai visité le chateau d'Erasme, vu comme un véritable héro pour avoir soutenu le siége des Autrichiens. Sauf, que le gars avait assassiné un courtisan en pleine cour autrichienne...
Tiens je ne résiste pas, je vous met le chateau qui est génial à visiter au passage :
http://www.linternaute.com/voyage/europ ... 444453.jpg
A+
On n'est pas à Eurodisney où si une attraction n'est pas consensuelle ou si elle est susceptible de créer une mini vaguelette de scandale, elle devient impossible à mettre en oeuvre, où toute idée nouvelle d'attraction est soumise à l'avis de panels de conso pour voir ce qu'ils en disent en amont. Néanmoins, je comprend tes craintes, si on représentait un village avec des cathares en sales cons tout juste bons à se faire massacrer évidemment, ce serait ennuyeux surtout aujourd'hui ou on s'en sert de prétexte pour critiquer l'église catholique et pas seulement du point de vue historique. Donc faut être cool avec les implications de l'histoire. En ex-yougo, moi j'ai visité le chateau d'Erasme, vu comme un véritable héro pour avoir soutenu le siége des Autrichiens. Sauf, que le gars avait assassiné un courtisan en pleine cour autrichienne...
Tiens je ne résiste pas, je vous met le chateau qui est génial à visiter au passage :
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Beeeeennnnn ! Comment dire ?! Y'en a !pierre al a écrit :En passant, j'ajouterais que c'est un peu méprisant que de penser qu'une personne plus intéressée par du spectacle que par de l'éducatif est un animal ou un mouton social.
Là, tu touches au fond du probléme ! Moi je pense que non, ce ne sont pas des bêtes, mais bien crevé aprés un WE d'animation à Vannes il y a deux ans, je pense que j'aurais pu avoir une réaction épidermique vis à vis d'un touriste... Qui t'envoie le flash dans la gueule alors que tu te changes dans ta tente fermée et ceinturée d'une corde... Là pour le coup, je pense qu'il a eu droit à quelques noms d'oiseaux...
En fait, la question c'est, à quoi doit-on s'attendre de pire dans le genre avec ce genre de musardeur ?
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