Piétons XIIIe : "Gambison Panzer ?" épisode 678, le Retour !

Himon · sam. janv. 08, 2011 11:22 pm

rhaaa dommage car j'y vois violement un gambi d'une piece surtout pour le coté manche boudiné et l'épaisseur du vétement me laisse peu de marge malgré le stylisé de la statut et si la bestiolle n'étais pas de la partie cela m'aurais moins chatouillé le ciboulot.
Mais bon l'espoir de croisé un autre gus dans une autre église de la région( majoritairement XIIeme a trés trés forte influence romane) me permettras peut etre de me faire une opinion plus sure.

Sibylle · dim. janv. 09, 2011 12:24 pm

un gambi qui descendrait si bas ? 'fin, je sais pas moi.. mais effectivement, on voit pas grand chose. Même l'arme, je suis pas sûre que ce soit une épée. Pis bon, est-ce que c'est vraiment indispensable de porter une armure pour combattre une bestiole ? Surtout que le mec là, ça a pas l'air de le passionner

Pour la barbe, ça peut très bien en être une de 3 jours, sauf que c'est assez étrange avec la moustache.
Tu n'a pas une photo d'une vue plus d'ensemble, avec la bebete de face etc. ?

medieviste · dim. janv. 09, 2011 12:39 pm

Moi ce qui me parait bizartre, c'est que généralement, sur des églises, ceux qui affrontent des bêbêtes sont des saints ou des chevaliers, et dans les deux cas je les verrais mal porter un simple gambi alors que le haubert correspondrait plus à leur statut.
J'y verrais plutôt du civil, là, pour le coup.

Himon · dim. janv. 09, 2011 1:02 pm

j'ai pas la photo de l'ensemble mais dés que j'y repasse je le prend plus précisement et en large .

Sibylle pour l'épée c'est la presence du fourreau a la ceinture qui me fais pencher pour cela

Médié ce qui me pousse a voire un gambi c'est le boudinage des manches et je vois pas une tenu civil rendre cette aspect surtout dans la région ou il y a pas mal de civil meme moins bien travaillé cela n'a jamais cette aspect

Sibylle · dim. janv. 09, 2011 1:18 pm

Himon a écrit : Sybille pour l'épée c'est la presence du fourreau a la ceinture qui me fais pencher pour cela

SIbYlle s'il te plait

bah je sais pas, le fourreau je veux bien mais c'est tellement mâchouillé que même là c'est pas forcément flagrant. Ca fait plus "c'est un fourreau parce que c'est logique à la ceinture".. mais bon là.. ça serait une massue que ça aurait la même tête...

medieviste · dim. janv. 09, 2011 1:56 pm

Euh, si par "fourreau" vous entendez le machin qui est à sa droite, moi j'y verrais plutôt une espèce de corde qui le relie à la bêbête, il semble y avoir continuité entre ses mains et ce usqu'au "cou" de Quasimodo... Non ?

Sibylle · dim. janv. 09, 2011 2:28 pm

Ah tiens ! c'est vrai ça... j'avais pas pensé mais effectivement, ça serait assez logique

p'tet qu'il combat pas du tout mais va se faire bouloter... ça expliquerait la tête qu'il tire :S

Himon · dim. janv. 09, 2011 3:40 pm

Je reprendrais des photos avec d'autre angles et des zooms propre sur l'ensemble de la scuplture ,mais il est vrai que l'usure aide pas avec déja quelque chose de peu soigné a départ.
mais sur celle si les angles de ce qui serais une corde ne "con-corde" pas.

Il a ,selon moi, le bras droit a hauteur du coude gauche et ce qui serait une arme dans la gueule de la bestiole , detail anodin il est gauché le monsieur constipé( si cela peut aidé certain a mettre un nom sur un éventuel événent ou saint lié a la bible)

la louvette · dim. janv. 09, 2011 6:51 pm

Boudiou ! Il est gaucher ! Tu vas un tout petit peu loin me semble-t-il...
Je crois discerner des traces de sculptures en petits motifs répétés alternés une bande sur deux qui font penser au traitement classique d'un haubert de mailles.
Pour le reste, il y a des moments je crois où il faut arrêter de tenter absolument des interprétations, quand on ne voit plus, on ne voit plus. Sauf si la scène biblique est signalée ou reconnaissable.
Ce pourrait être Jonas et la baleine, un combattant de dragon, une victime de bête quelconque des enfers représentant le mal ou un des pêchés, etc, etc...

Autrement dit, faut pas pousser mémé dans l'petit bain.

medieviste · dim. janv. 09, 2011 7:08 pm

la louvette a écrit :il y a des moments je crois où il faut arrêter de tenter absolument des interprétations, quand on ne voit plus, on ne voit plus.

+ 1 Louvette !

A mon avis, rien n'indique qu'on ait affaire à un combattant, et encore moins en gambeson. Je persiste à y voir un bête gars aux prises avec une bestiole (réelle ou imaginaire) éventuellement en haubert (et ça reste à prouver) avec une corde plutôt qu'une arme.
Parce que sincèrement, s'il a un fourreau à son côté droit (déjà c'est pas la place d'un fourreau, les fourreaux sont toujours représentés à gauche pour être dégainés par la main droite) ben je veux pas dire, mais il est sacrément long, son fourreau... Le type marche dessus en permanence, à moins que ça soit pour remplacer une charrue et faire des sillons dans les champs ?

J'espère que mémé sait nager dans son bain !

Sibylle · dim. janv. 09, 2011 7:54 pm

d'autant que finalement, on voit pas le bout du bout dudit fourreau...
mais c'est aussi pour ça que ce serait intéressant d'avoir la scène dans son ensemble, y compris la bêbête en entier, histoire de voir si c'est possible de déjà tenter une identification

ingelrannus · lun. janv. 10, 2011 8:25 am

Himon a écrit : Il a ,selon moi, le bras droit a hauteur du coude gauche et ce qui serait une arme dans la gueule de la bestiole , detail anodin il est gauché le monsieur constipé( si cela peut aidé certain a mettre un nom sur un éventuel événent ou saint lié a la bible)

Un épisode de l'Ancien testament, parle d'un Israelite qui doit tuer un roi paien.
Il doit pour cela s'infiltrer dans son palais , arrivé prêt de lui et le planter.

Le récit nous dit qu'il mis sont épée à sa ceinture, mais au coté droit, pour pas ce faire prendre à la fouille, avec une arme.

Sibylle · lun. janv. 10, 2011 11:33 am

c'est vrai, ça se voit pas du tout un épée placée du mauvais côté... m'enfin, z'en sont capables...
mais ça prouve bien à quel point c'est anecdotique... et comme il ne s'agit certainement pas de cette scène là

ingelrannus · lun. janv. 10, 2011 11:52 am

Sibylle a écrit :c'est vrai, ça se voit pas du tout un épée placée du mauvais côté... m'enfin, z'en sont capables...
mais ça prouve bien à quel point c'est anecdotique... et comme il ne s'agit certainement pas de cette scène là

pis en plus le récit parle pas de fourreau mais de la lame de l'épée, et caché, à la ceinture sous le manteau.

Himon · lun. nov. 12, 2012 10:44 pm

Tiens je reviens sur ce que j'ai posté, et il semble que je mes suis planté pour changer .
Voici ce que représenterais la sculpture en question:

Personnage représenté : Saint Roch, invoqué pour soigner la peste

C'était un pelerin et ses vêtements sont ceux d'un pélerin avec une coquille Saint Jacques sur chaque épaule.

La plaie sur la cuisse symbolise les abcès causés par la peste.

Il tient un bâton à la main appelé bourdon.

Il viendrait d'Italie et se serait retiré dans une forêt avec son chien qui allait chaparder de quoi nourrir son maître d'où l'expression "Saint Roch et son chien".