Piétons XIIIe : "Gambison Panzer ?" épisode 678, le Retour !

[aelys]

ah bah c'est mieux en cliquant là dessus

http://img80.imageshack.us/f/29574388.jpg/

[philippe le rouge]

Dur de renier le côté "deux mode de couture" pour le vêtement "gamboisé", là il faut être miro pour dire qu'il ne s'agit pas d'une seul et même manche.
Confirmation aussi pour l'arme, l'amorce de la courbe, la largeur du fourreau et l'absence de casse de la pierre plaide en faveur du Fauchon.

Belles photos !

[aelys]

pas de quoi si ça peut vous aider....
et c'est un coup de bol, comme dis ça se promenait dans les coins de certaines de mes photos pour le costume civil.

[Bouchard]

Si c'est un gambison, je suis d'accord pour le monocouche aussi.

[la louvette]

Je vois objectivement un gambison, et je ne vois pas trop pourquoi se chiffougner le fri-fri à ce sujet ?

[Bouchard]

Non, tu vois objectivement des avants bras gamboisés, pas un gambison (là c'est subjectif pour le coup). Ce serait plus le cas si tu voyais un col de même facture que les avants bras et encore mieux si tu voyais le bas sous la tunique. Une seule occurence ne suffit pas à prouver l'existence d'un vêtement qui couvre tout le torse, mais donne une simple présomption, à mon sens.

[Bouchard]

J'ai croisé avec cette source d'épée du même expace chrono-culturel : http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... auchon.jpg

[medieviste]

Très joliiiis photos, merci Aelys !
Bin du coup, c'est net, là on ne peut pas douter qu'il s'agisse d'une manche gamboisée à réduction de coutures. Et le haut semble panzer alors que le bas est plutôt light !
Se pose la question de l'intérêt de la chose... Je vais peut-être dire une connerie énorme, mais en combat, les mains, les poignets et les avant-bras sont normalement plus exposés aux coups que les arrière-bras, non ?? Du coup, pourquoi qu'il affaiblit volontairement ses avant-bras, le gugusse ?

Et je reste sur ma réserve quant au fait que le torse soit lui aussi gamboisé ; perso, j'y verrais plutôt un exemple de manches gamboisées rattachées à quelque chose en dessous de la cotte (cotte de plaques -de cuir ou de fer-, "plastron" de mailles, cuirie, armure d'écailles... ) et pour appuyer ma théorie, je croise avec une autre source alsacienne de la même époque : le gisant de Conrad Werner von Hattstatt (Unterlinden, Colmar, 1285) où il porte une armure composite : haubert, plastron (cuir ou acier ??? Y a une charnière sur l'épaule droite, donc du rigide, je pencherais pour du cuir bouilli ou une forme de cotte de plaques, celle-ci étant bien plus répandue en terre germanique qu'ailleurs, je ne suis même pas sûr qu'il y ait des sources françaises ou anglaises de cottes de plaques !) recouvert d'une cotte d'armes, gambeson, chausses de mailles jusqu'aux genoux, puis la maille s'arrête et il y a des écailles sur le tibias et les pieds. Bref, on associe plusieurs familles d'armures pour en faire une composite.
Pourquoi dans ce contexte, ce soldat n'aurait-il pas fait de même ?
Ah, et sur les nouvelles photos d'Aelys, les disproportions ne concernent que sa tête, donc le torse tout fin plaide en faveur d'une absence de gambeson ...

Quant au fauchon, pas de réel doute, là encore ! Chouette source de fourreau de fauchon !

Ah, et pis pour les bottes, là aussi c'est clair comme de l'eau de roche : de bêtes bottes à boutons, on voit clairement les fentes d'attaches des boutons !

[la louvette]

Ah oui, vraiment, c'est bien de croiser les sources du même espace chrono-culturel !

[guillaumedebeaufort]

Salut.

Pour ma culture personnelle, souhaiterai savoir quel est le contexte de cette sculpture, ce qu'elle représente.
J'ai parcouru rapidement l'ensemble de la discussion et il ne me semble pas l'avoir vu nulle part.

[guillaumedebeaufort]

Ok merci, j'avais bien lu en travers...

C'est aussi l'impression que j'ai.
Personne n'aurait la version officielle ou une plus grande vue de la sculpture ou on verrait plus de personnage ?

Merci.

[aelys]

c'est ce que j'ai de mieux

[IMG=http://img510.imageshack.us/img510/8231/fr1i.jpg][/IMG]

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[guillaumedebeaufort]

Ça semble bien confirmer que ce soit l'arrestation du christ, qui se passe entre la cène et la flagellation.
Merci M'dame

[la louvette]

Sinon si vous faites du polonais, jusqu'au huitième siècle il y avait des grands bisons.

[Himon]

J'espere que je vais pas semer le trouble...non je deconne bien au contraire

Je n'ai pas d'avis sur ce sujet en dehors du fait que je suis d'accord avec la conclusion auquelle tous vous êtes parvenu sur le monocouche de la manche et gamboisé.

Mais j'ai également un statuaire qui me démange
Ok c'est pas des plus clair, n'empeche que vu la scene je pense ne pas me tromper
C'est XIIeme et sur l'église de PRESSAC 86 limite poitou limousin


La franchement la tenue civil est clairement pas possible ,suffit de regarder la manche a gauche et aussi grossier soi le trait la situtation du personnage face a une bete de plus il est armé a priori d'une épée , le fourreau a la ceinture et la lame dans la tronche de la bestiolle...problême c'est usé donc pas clair mais je pense pas me tromper.
je trouve que cela sent le gambi sévèrement et visiblement d'une pièce pour l'avoir moi même photographier et scruté de prêt.
Il se pourrait que cela représente de la maille stylisé ,mais dans ce cas ils ne nous facilitent pas la tâche les sculpteure du XIIeme parce que là ils étaient feignasse quand même...et je dis pas cela gratuitement car , je suis retourner voire de plus prêt pour tenter de me faire une opinion franche ...et là c'est le drame:

Et ceux sur les 2 joues et ce n'est pas de la barbe...suffit de voire la moustache et les cheveux pour comparer et si j'ai l'occasion je prendrais l'APN plutot que le téléphone pour une meilleur qualité graphique.
Si cela est une représentation de maille (ce qui semble être le cas mais c'est assez bizarre) pourquoi ne pas l'avoir fait (sur ce qui me semble être un gambi) sur le reste dans ce cas???