Piétons XIIIe : "Gambison Panzer ?" épisode 678, le Retour !

[medieviste]

Ouah, sympa la source dis donc !
Par ontre, j'aurais une autre vision du bestiau : pour moi ça reflèterait plutôt un gambi superposé : les boudins de rembourrage de l'avant bras ne sont ni aussi rembourrés que les autres, ni aussi larges, ni alignés. J'ai du mal à voir comment arriver à ce rendu sur une seule et même pièce, d'une part c'est pas évident (faudrait demander son avis aux spécialistes de la partie textile...Perline, tu traines dans le coin ?) d'autre part à mon humble avis si on y arrivait, on serait très vite bloqué dans lesm ouvements, une manche qui change radicalement de type de rembourrage (épaisseur, largeur) au niveau de l'articulation du coude, ça le fait moyen.
En plus s'il porte un gambi panzer, je trouve le type plutôt svelte (s'rait pas anorexique des fois ? Passque même toi qu'est pô très épais, avec ton gambi panzer tu ressembles à un Schwarzie), et les plis de sa cotte plutôt nombreux pour un tissu qui est sensé être tendu à mort par l'épaisseur d'un gambi panzer.

Ensuite pour ta remarque (merci de me viser, au passage, je sais que la grippe est de retour et que bientôt la France tremblera, m'enfin pas une raison pour me prendre en grippe, hein) mais je ne suis pas contre l'idée du gambi panzer, je dis juste que tout le monde le porte mais qu'aucune source ne vient l'accréditer, et vu que comme ça vite fait à la louche 80 % des piétons actuels portent un gambi panzer, rien dans les sources ne vient confirmer cette proportion.
Si c'est une question de sécu (argument avancé par les onziémistes pour légitimer des gmabis dont on n'a tout bêtement aucune source au XIe) je dis "ok pas de soucis, on déconne pas avec la sécu". Et j'ai toujours dit ça, d'ailleurs.

Après, pour l'idée de la pluralité des gambis, je dis aussi OK, j'ai même une source montrant cette diversité : un texte début XIVe où des soldats passent une rivière à gué, et doivent s'arrtêter parce que certains gambis ont pris l'eau et que ça se met à boursouffler de partout. Mais pas chez tous les soldats.
C'est valable aussi pour les mailles, les boucliers, les harnachements de chwouaux etc...
Moi aussi, ça me casse les bonbons de voir dans toutes les troupes des clones de la "chemise de St Louis" passque ça fait trop sourcé...

[medieviste]

Bin quoi, c'est pas vrai, que c'est un grand cheval de bataille pour toi, peut-être ?

Bin non, justement, je m'en tape de coquillard sur l'air de la marseillaise.
Nous on ne porte pas de gambi, justement, vu les contraintes qu'on a en combat chorégraphié et dans le déroulement de nos anim', on se passe totalement de gambi, on ne met qu'un bonne cotte de laine bien épaisse.

Mon cheval de bataille, en ce moment, ça serait plutôt les boucliers histos, les mailles histos, par exemple.
Mais j'aime généralement tous les sujets touchant à la question du matos militaire aux XIIe et au XIIIe.

[Sibylle]

Ouah, sympa la source dis donc !
Par ontre, j'aurais une autre vision du bestiau : pour moi ça reflèterait plutôt un gambi superposé : les boudins de rembourrage de l'avant bras ne sont ni aussi rembourrés que les autres, ni aussi larges, ni alignés. J'ai du mal à voir comment arriver à ce rendu sur une seule et même pièce, d'une part c'est pas évident (faudrait demander son avis aux spécialistes de la partie textile...Perline, tu traines dans le coin ?)

Ben... perso (je sais, je ne suis ni spécialiste du textile ni du militaire, mais je m'en mêle quand même nah!), il me semble que si on arrête les gros boudin du bras proprement avec une couture et qu'on recommence à rembourrer moins épais et moins large plus loin, au contraire, ça fait une articulation au niveau de la jonction...
alors que si tu superposes deux couches, tu bloques le peu de jeu que tu pouvais avoir avec le rembourrage léger du dessous (je sais pas si c'est très clair)...
Et ça reste une continuité de couture, finalement, je vois pas trop où est la difficulté. Maiiiiiiiiiiiis.. ça mérite d'être tenté

[medieviste]

Moi ça m'a fait penser à ce problème parce que justement j'ai eu le souci sur des cottes civiles (non rembourrées certes) dont je voulais que les manches épousassent correctement l'avant-bras comme sur certaines sources. Et en resserrant l'avant-bras trop vite après le coude, ben j'arrivais pas très bien à bouger mon coude, ça tirait dessus.
Même problème avec les manches de haubert, en resserrant la maille trop vite après le coude, on est bloqués, c'est pour ça que j'ai immédiatement pensé à une gêne, vu que le resserrement (ou changement d'épaisseur, mais là ça ressemble aussi un un resserrement) se fait pile après le coude.
En fait, ça mériterait tout bêtement d'être expérimenté, peut-être pas forcément en faisant un gambi complet, mais juste une manche et tester ça en réel.
Mais ça fait du boulot ...

[Che Khan]

Yo

Et c'est quoi sur les mollets ????

[medieviste]

Des bottesfermées par des boutons, non ?

Encore que...

[Sibylle]

C'est ce que j'aurais dit aussi, des systèmes de fermeture avec lanière et bouton...

Alors, pour l'histoire des manches, le problème est différent. Dans ton cas, il s'agit de la largeur de la manche, là il n'y a pas de rétrécissement, la différence est juste au niveau de l'épaisseur du rembourrage. Et pis, le changement se fait après le coude.
Pour tes cottes, oui, effectivement, c'est l'avant-bras qu'il faut épouser, pas le coude mais je t'accorde que pour trouver l'exacte moment où rétrécir pour que le rendu soit chouette sans gêner le mouvement, c'est pas évident. Sur mes robes, les manches sont toujours très ajustées mais... je change 15 fois l'emplacement des épingles pour être sûre.

[pjl]

Pour les proportions, ca dépend.
La scupture est située à quelle hauteur ?
Ca peut jouer vu qu'elle est peut être destinée à être vue à partir d'un certain point de vue et pas forcément de face.

[Sibylle]

hum... quelque part au dessus d'une porte de cathédrale si je me souviens bien ?

[medieviste]

C'est courant, ça, comme procédé, au XIIIe ?

Oui, exemple, le Goliath de la cathédrale de Reims, environ 8 m de haut (de mémoire) et assez disproportionné quand on le regarde de face, mais vu d'en dessous, ça passe mieux.

Pour la gugusse, je trouve que c'est surtout sa tête qui est trop grande, par rapport au reste.
Ensuite, encore une fois, l'absence de carrure me semble louche : pourquoi s'emm... à faire de jolis détails (coutures des deux types de gambesonnages, visage joliment travaillé, bottes avec tous les jolis boutons qui vont bien) pour louper la carrure sensée être massive de gars ?
Ou alors il n'a pas du tout de gambi sous la cotte ? Hypothèse totalement farfelue, il a peut-être un plastron en cuir, ou une cotte de plaques planquée sous la cotte, et les manches gambisonnées sont raccordées à ce qu'il y a dessous ? Après tout, ça peut être une idée comme une autre, mais ça reste à 100 % impossible à vérifier.

Quant aux deux manches superposées, ça me semble au contraire plus souple qu'une seule avec réduction. Les deux manches coulissant l'une sur l'autre (y a deux-trois exemples comme ça sur mémé en skis, où les manches gambisonnées se chevauchent à peu près au même endroit)

[Sibylle]

bah les gars... le meilleur moyen de savoir, c'est encore d'essayer. Alors ? qui a une folle envie de passer la nuit à coudre des manches de gambi ?

[brunal]

Pour les coudes qui bloquent sur des manches trop rembourrées ou sur des cottes de mailles à manches trop serrées, en coupant la moitié de la manche, coté externe, au niveau du coude et en ajoutant une pièce en rond pour combler le trou, on retrouve sa mobilité.
Comme ça que j'ai du faire pour pouvoir bouger sur ma maille aux manches dans le sens pratique pour rétrécir et faire moulant.

A Saint Denis, il y a un gisant portant des rosaces/napperons de maille sur ses coudes (bien entendu, je retrouve pas d'image sinon c'est pas drôle)

[medieviste]

A Saint Denis, il y a un gisant portant des rosaces/napperons de maille sur ses coudes (bien entendu, je retrouve pas d'image sinon c'est pas drôle)

Léger HS : ça m'intéresse diablement, ça ! Si tu arrivais à retrouver l'image ça serait tip-top ! Je m'intéresse beaucoup aux changements de sens des mailles à l'époque, et ils maitrisaient ça parfaitement !
A défaut de trouver l'image originale, si tu pouvais faire un croquis en attendant, histoire de mieux visualiser la chose (et poster ça dans le coin du haubergier pour ne pas être HS ici)
Merci d'avance !

[Yvan de Tergate]

Oh pinaise, je m'absente 5 minutes pour reprendre des huitres et du champagne et hop, 2 pages sur le gambi panzer ! Bravo les gars !

Joli source gougou, très instructive. Mais sur ce coup là (comme souvent en fait !), je suis plutôt de l'avis de Médiéviste. J'y vois également 2 vêtements superposés : un fin, type gambi "de cavalier" et un plus épais par dessus. D'autant que je fais parti des convaincus du gambison multi-couches pour la piétaille (qui abondent dans la bible en Sky).

Ceci dit, la seconde couche me semble assez épaisse. Pas autant qu'un gambi "panzer", mais tout de même.

[Jp_]

moi je vois des chaps gambisonnées aux chevilles