Fléaux XIII

[Estienne le Fouineur]

Dans la Vie d'Edward le Confesseur (1230-1240), on peut trouver, à coté d'une masse d'armes classique, l'équivalent d'une morgenstern:











http://www.lib.cam.ac.uk/MSS/Ee.3.59/ folio 32v

[othon]

youpie !

[le survivant]

medieviste a dit : Goupil :



Ceci dit, de longues pointes métalliques face à des armures de plaques d'acier, je serais curieux de savoir ce que ça donnerait : pointes bloquées dedans ou tordues par la tôle ?

D'une façon ou d'une autre, les armes à pointes représentées comme fléaux ou morgensterns, ça ne vaudra rien contre une armure de fer : quand bien même la pointe pénétrerait dedans, cela ne serait pas suffisant pour atteindre le corps profondément.

Ou alors la pointe doit mesurer plus de 10 cm et à ce moment-là, bonjour la fragilité, elle se tordrait avant !

Je pense sincèrement que ce type d'armes à pointes longues est soit une arme destinée à effrayer la population (contexte civil, émeutes etc) soit une représentation fantasmée de l'époque.

mais sur le terain, tout le monde n'a pas d'armure


ça doit bien rentrer dans un casque de pietaille


et bien lancé sur le canasson, un bon mouvement sec, de bas en haut et tu envoie les bourguignons (par exemple


) sur orbite

[darshan]

Le problème n'est pas de transpercer mais de récupérer son arme ensuite. Une fois planté... amuse toi pour le décoincer, effectivement peu de soldats avaient une armure mais beaucoup avait des boucliers. Perso je suis persuadé que cette arme est peu efficace ( maitrise difficile, les rebonds ect... )mais très disuasive.


Par contre en milice ou justement tu es en ville avec des individus en civile là c'est autre chose.

[le survivant]

Darshan a dit : Le problème n'est pas de transpercer mais de récupérer son arme ensuite. Une fois planté... amuse toi pour le décoincer,

bah celui qui a le machin dans le crane ne risque pas de s'en servir de toutes façons


y va pas te la voler

[darshan]

Apparemment on peut encore trouver des boules en bois cloûtées, mais l'utilisation n'est plus la même


http://autourde.over-blog.com/article-l ... ments.html

[rot]

Vraiment super toutes ces infos , grand merci!!!


Pour ce qui est de la matière, a t-on des pièce de mussée?même en mauvais état?


Je suis d'accord avec médiéviste sur la solidité a l'impact, surtout si sa tape bien sur la pointe, il y a un risque qu'elle fende en deux!


Que pensez-vous de l'hypothèse de boule en cuivre ou bronze de taille plus modeste, environ 300g a 500g, sa resterait manipulable et pas trop dur a fabriquer?


Après tout il fabriquait les tête de masse comme sa!!!

[darshan]

Je viens de récupérer des vieilles boules de pétanques en bois massif, l'une dois tourner autour de 500g et ça donne déja une sacré inertie, une réalisation ne devrait plus tarder.

[le survivant]

il faut penser aussi que plus la boule et loin du bras plus c'est lourd et moins maniable,

[thibaut de brabant]

Et le bois, plus c'est sec, plus ca fend... Ta boule de pétanque, tu as interret a la cerclé de fer, sion elle va exploser...

[othon]

C'est lourd, une boule de pétanque, pour mettre au bout d'un fléau... Et ca me parait gros....

[Estienne le Fouineur]

medieviste a dit : Par contre, la légende urbanie, c'est le "morgenstern" (batte de base-ball avec plein plein de poinpointes partout). Je crois que le plus ancien exemplaire authentifié date du XVIe

Martin Schongauer, Trahison et arrestation du Christ, 1480-1490











ainsi qu'un gros plan de la gravure du même auteur:

[Estienne le Fouineur]

Toujours cette scène de l'arrestation: Hans Hirtz, 1450











P.S: notez la cervelière...

[darshan]

Ce qui prouve bien l'utilisation d'une boule simple. On est plus au même siècle certes mais ça corrobore cette utilisation. Par contre la longueur de la chaîne le rend effrayant à manipuler.


Je vais voir pour m'inspirer éventuellement du système de fixation.


Concernant l'éclatement j'y ai pensé, sauf que on en tapera pas sur des murs en béton et malgré tout un bouclier recouvert de cuir ça amortit pas mal. Donc ça devrait passer je pense.


Concernant le poids je te rassure Othon ça n'a rien à voir avec des OBUTS hein

[othon]

La Règle du maniement du fléau : Garde toujours un œil sur la boule pour ne pas la recevoir dedans, et elle ira droit OBUT !"