maille alternée ???
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Yvan de Tergate
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Il semble que ce ne soit pas courant, mais on trouve des exemples. Un haubert de ce type est cité et analysé dans cet article. Il est de plus indiqué que plusieurs hauberts Allemands du XVe sont comparable à celui étudié dans l'article.
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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- medieviste
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En fin XIIe il y a le haubert de Belvoir, alterné 9 mm intérieur riveté et 7 mm intérieur soudé (ou enbouti ?)
Il est très sympa cet article ! Donc a priori il existe des artefacts XVe, XIIe, j'ai aussi une maille du IXe construite sur le principe de l'alterné anneau riveté/anneau plein (le nom du site m'échappe, je recherche ça). Bon c'est pas très scientifique comme réflexion mais j'ai l'impression que c'est un procédé que l'on rencontre durant toute la période et me semble t-il dès l'antiquité aussi. La question est la fréquence de ce type de maille selon les siècles.
- philippe le rouge
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Bien que n'ayant pas eu les sources que médiéviste nous offre (merci) ça ne me surprend pas des masses...
Il est une constante historique : l'être humain essaye tout et n'importe quoi pour innover et prendre l'avantage sur son voisin. Perso, je n'ai jamais cru que tous les Haubergiers du monde connu se soient cantonnés à faire comme le voisin sans jamais tenter une amélioration, même si il y a une plus grande diffusion des procédés techniques qu'on le croiyait au MA.
En regardant une maille sarrasine du début XIV° à l'exposition sur la chevalerie arabe de l'IMA, il y a quelques années, j'ai été frappé de voir qu'elle était constituée de 3 type d'anneau de taille très différentes :
- 7 ou 6 mm pour 1mm d'épaisseur riveté rond pour l'intérieur des manches, les cotés du torse.
- 8 mm un peu plus gros que les précédents, riveté rond pour les côtés des manches, les épaules et le dos.
- 12 mm, lenticulaire riveté, au moins 3 mm d'épaisseurs (sic) pour le torse, le dessus e l'épaule et l'extérieur des bras (mi-manche)
Aujourd'hui avec le recule, je repense aux quelques tracs sur la maille noble ou maille doublée.
On a tous pensés depuis longtemps que cela voulait dire doubler le nombre d'anneau, ce qui, au vu des expériences, ne tiens pas la route :
- pas de souplesse.
- poids prohibitif
mais si par "maille doublé" on entend, section de l'anneau doublé, comme sur ce haubert sarasin... là cela devient très intéressant.
Je suis en train d'essayer, avec du 7mm diamètre 1 et du 9 mm diamètre 1.4, juste pour voir l'interet de ce système d'anneau à diamètre multiple. Il me faudra quelques mois, mais je vous tiendrais au courant.
Il est une constante historique : l'être humain essaye tout et n'importe quoi pour innover et prendre l'avantage sur son voisin. Perso, je n'ai jamais cru que tous les Haubergiers du monde connu se soient cantonnés à faire comme le voisin sans jamais tenter une amélioration, même si il y a une plus grande diffusion des procédés techniques qu'on le croiyait au MA.
En regardant une maille sarrasine du début XIV° à l'exposition sur la chevalerie arabe de l'IMA, il y a quelques années, j'ai été frappé de voir qu'elle était constituée de 3 type d'anneau de taille très différentes :
- 7 ou 6 mm pour 1mm d'épaisseur riveté rond pour l'intérieur des manches, les cotés du torse.
- 8 mm un peu plus gros que les précédents, riveté rond pour les côtés des manches, les épaules et le dos.
- 12 mm, lenticulaire riveté, au moins 3 mm d'épaisseurs (sic) pour le torse, le dessus e l'épaule et l'extérieur des bras (mi-manche)
Aujourd'hui avec le recule, je repense aux quelques tracs sur la maille noble ou maille doublée.
On a tous pensés depuis longtemps que cela voulait dire doubler le nombre d'anneau, ce qui, au vu des expériences, ne tiens pas la route :
- pas de souplesse.
- poids prohibitif
mais si par "maille doublé" on entend, section de l'anneau doublé, comme sur ce haubert sarasin... là cela devient très intéressant.
Je suis en train d'essayer, avec du 7mm diamètre 1 et du 9 mm diamètre 1.4, juste pour voir l'interet de ce système d'anneau à diamètre multiple. Il me faudra quelques mois, mais je vous tiendrais au courant.
- philippe le rouge
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? doublon ?
Modifié en dernier par philippe le rouge le sam. janv. 15, 2011 4:41 pm, modifié 1 fois.
- Che Khan
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Yo
On peut en déduire que, plus l'endroit est susceptible d'être exposé ( ou létal) plus la maille est épaisse -> pas bête ça !!!philippe le rouge a écrit :
En regardant une maille sarrasine du début XIV° à l'exposition sur la chevalerie arabe de l'IMA, il y a quelques années, j'ai été frappé de voir qu'elle était constituée de 3 type d'anneau de taille très différentes :
- 7 ou 6 mm pour 1mm d'épaisseur riveté rond pour l'intérieur des manches, les cotés du torse.
- 8 mm un peu plus gros que les précédents, riveté rond pour les côtés des manches, les épaules et le dos.
- 12 mm, lenticulaire riveté, au moins 3 mm d'épaisseurs (sic) pour le torse, le dessus e l'épaule et l'extérieur des bras (mi-manche)
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Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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Ce ne serais pas celle de "Gjermundbu" ??jimmy a écrit : j'ai aussi une maille du IXe construite sur le principe de l'alterné anneau riveté/anneau plein (le nom du site m'échappe, je recherche ça)
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"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
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- philippe le rouge
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C'est tout à fait mon avis, vu la tête des anneaux du torse, je ne serais pas étonné qu'ils aient été capable d'empêcher une lance de percer.Che Khan a écrit :Yo
On peut en déduire que, plus l'endroit est susceptible d'être exposé ( ou létal) plus la maille est épaisse -> pas bête ça !!!
L'effet le plus étonnant, c'est qu'imbriquer les un dans les autres, on ne remarque pas tout de suite le changement et la qualité des différent anneaux, il fallait être à moins de 5 m pour en avoir conscience.
Salut Médiéviste,medieviste a écrit :En fin XIIe il y a le haubert de Belvoir, alterné 9 mm intérieur riveté et 7 mm intérieur soudé (ou enbouti ?)
Aurais-tu une photo du-dit haubert STP ?
Quelle importance par rapport à l'Eternité ?
- medieviste
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Désolé, non, j'ai pu le consulter mais sans prendre de photo. Ceci dit, il doit toujours être consultable sur place.
- gravalon
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Donc d'après ce que je lis ici, la maille alternée existerai au IX (Gjermundbu), au XII (Belvoir) et au XV (Ring weave By Vegard Vike).
Pour le XIII et le XIV est-il farfelu de dire que ça a existé ? Quelqu'un a-t-il des sources de haubert(jeon) pour ces périodes ?
Pour le XIII et le XIV est-il farfelu de dire que ça a existé ? Quelqu'un a-t-il des sources de haubert(jeon) pour ces périodes ?
- medieviste
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De mémoire, il faudrait que je vérifie, mais je crois qu'il y avait aussi un haubergeon XIIIe ou XIVe alterné à Jarville...
- gravalon
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Je viens de tomber sur ce Pdf où tu es cité http://www.kernaud.net/pub/Maille/Typologie-Maille.pdfmedieviste a écrit :De mémoire, il faudrait que je vérifie, mais je crois qu'il y avait aussi un haubergeon XIIIe ou XIVe alterné à Jarville...
Le haubergeon de Jarville n'est pas indiqué comme alterné