Comment porter la cotte de mailles

tripat · sam. mars 11, 2006 2:04 am

Tout est dans le titre.
Je voulais savoir si la cotte se portait
uniquement sur un gambison.
est-ce que les archers en portaient.
faut-il la porter collée au corps ou lui permettre de "bouffer à la ceinture".
Manches longues, courtes, sans manches.
le col doit-il être raz du cou, peut-on faire une ouverture qui se ferme par un crochet pour être plus ajusté au cou.
Merci de vos réponses.

bastien le grand · sam. mars 11, 2006 6:17 am

J'ai lu sur le forum d'une autre compagnie qu'on les portaient à même la peau

brunal · sam. mars 11, 2006 6:41 am

Oui, dans les institus de beauté pour faire une épilation totale !

Sinon, le port de la ceinture (avec la maille qui baille par dessus est un plus indéniable, car permettant de diviser le poids entre les épaules et les hanches, au lieu de tout sur les épaules.

Après, tout comme il dit monsieur Snorri, où et quand ?

bastien le grand · sam. mars 11, 2006 6:45 am

non, plus séreusement, on le porte sous un gambi.

la longueur de la cotte et des manches varient, ils ont tensance à rétrécirent au fil des époques.

berhthramm · sam. mars 11, 2006 10:05 am

pour le milieu du XIième normand : pas sûr qu'il y ait un gambi sous le haubert par contre pas de ceinture semble t-il par dessus, l'épée est portée dessous avec juste un trou pratiqué dans le haubert pour pouvoir faire passer la poignée..

tripat · sam. mars 11, 2006 1:39 pm

Bien, bien.
Donc vers le XII / XIIIème siècle on devrait voir des cottes avec des manche jusqu'au coudes.
Le tour de cou maintenant, avec ou sans ouverture.
Les archers, en ont-ils ?

bastien le grand · sam. mars 11, 2006 1:46 pm

berbove a dit : pour le milieu du XIième normand : pas sûr qu'il y ait un gambi sous le haubert par contre pas de ceinture semble t-il par dessus, l'épée est portée dessous avec juste un trou pratiqué dans le haubert pour pouvoir faire passer la poignée..

Ils devaient peut-être porter un vetement assez épais en dessous ,non?

bastien le grand · sam. mars 11, 2006 1:50 pm

Tripat a dit : Bien, bien.
Donc vers le XII / XIIIème siècle on devrait voir des cottes avec des manche jusqu'au coudes.
Le tour de cou maintenant, avec ou sans ouverture.
Les archers, en ont-ils ?

Au coude pour le XIVe mais pour le XII/XIII, il y a des spécialistes ici.

Ta question ne serait elle pas : Je veux représenter un archer, puis-je porter une cotte de mailles au XII/XIII, si oui quelle forme?

tripat · sam. mars 11, 2006 4:42 pm

Ton analyse n'est pas dépourvue de bon sens, mais c'est plus compliqué que ça.
Je me cherche un personnage, mais pour l'instant je ne suis pas fixé.
Entre le XII et XIII siècle, peut-être début du XIV.
Un archer, un guerrier, je ne suis pas encore décidé.
Donc je fouine.
Mais je dois prévoir, commencer à réunir un équipement. J'ai un faible pour les cottes de mailles, mais quelle forme lui donner.
Tu vois, ce n'est pas si simple. D'où mes questions.
Mais je pense que vous êtes tous passés par là.

bernhardt · sam. mars 11, 2006 5:25 pm

Répondre simplement à ta question n'est guère facile. Entre le XIIe et le XIVe, l'évolution est énorme.
La majorité des archers XIIe que j'ai vue se balade sans protection.
Au XIIIe, on en voit certains avec cotte de mailles (sans moufle ni gant, mais avec camail attenant).
Pour la forme de ta maille, je pense (et ça n'engage que moi)qu'une cotte descendant jusqu'à mi-cuisse (ou juste au-dessus du genou) avec manches longues (mais sans protection de main) et avec un camail attaché ira très bien pour un personnage combattant de classe moyenne pour une période allant de la fin du XIIe siècle jusqu'à la fin du XIIIe.

tripat · sam. mars 11, 2006 6:04 pm

C'est pas mal ça, ça me laisse pas mal de choix.
Merci !

brunal · dim. mars 12, 2006 5:43 am

Sinon, dans la bible de Maciejowski, (mi XIIIeme) on voit un piéton avec une maille à manche courte (comme aux siècles précedents)
Sinon de cette même époque et du même ouvrage tu trouveras des tireurs par ici :
http://www.rose-epee.org/tjet.html

Edit : comme le site officiel de mon asso est en plein remaniement
La copie de sauvegarde du vieux site est par là :
http://forges-batignollaises.com/rose/tjet.html

tripat · dim. mars 12, 2006 5:04 pm

C'est très bien tout ça. J'avance, j'avance.
Il reste la question du tour du cou, je présume que le mieux est que la maille soit au plus près du col du gambison, mais dans ce cas peut-on faire une échancrure de façon à passer plus facilement la tête et que l'on puisse refermer avec un ou deux crochets. Ou faut-il faire le passage de la tête sans se préoccuper de rien d'autre, même si ça fait un grand espace non-protégé.
Pour finir, peut-on mettre un liseré de cuir autour un cou ? si oui faut-il le riveter ou le coudre ?
Merci de votre patience.

LeLong · lun. mars 13, 2006 2:13 am

Si t'es plutôt XII-XIIIe choisi camail attaché ou pas de cagoule de maille.

Mais c'est vraiment impossible à répondre à tes questiosn initiales, faudrait faire un exposé sur l'évolution et les différents types de maille en parallele !

Pour le cou, je pense plutôt à une ouverture assez large pour que tout passe (et ca parait pas, mais elle n'a pas besoin d'être énorme) après si tu fais une cagoule attachée tu auras le prblm de la ventaille huhuhu. Tu peux mettre du cuir ou du tissus si ca te chante on a pas trop de preuves pour dire oui ou non il me semble.

VOili voilou ca t'avances ??

brunal · lun. mars 13, 2006 7:10 am

Pour l'ouverture, les mailles que j'ai pu voir dans des musées ont le plus souvent un col rond sans fioriture.

Pour un humain normal, la différence tour de tête/tour de cou tourne aux alentours de 20cm, ce qui ne fait pas une différence énorme comme jour entre le col et le cou.
Et si on porte un gambison avec un col montant (pour éviter une décapitation trop facile par exemple) ce jeu sera le bien venu !

Mettre du cuir autour du col, comme c'est une pièce de confort, il me semblerait que la couture soit plus appropriée par rapport aux rivets. Par contre, là de suite, je n'ai pas souvenir de ce type de détail sur une pièce d'époque.