Coltin de maille

Tout sur la maille, les anneaux, le montage, l'historique...

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Alleaume
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ven. déc. 09, 2005 7:21 am

Je pense me faire un coltin de maille que l'on retrouve parfois dans le civil au XIVème - XVème, mais quelqu'un en connait il le système d'attache. En effet ce coltin est très sérré, donc il ne peut pas, je pense, être enfilé comme un camail.
Bref si quelqu'un a des sources ou quoi que se soit concernant ces coltins, je suis preneur (décoration, rembourages, qui en portait dans le civil, etc...)
Alleaume, alias Ben
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brunal
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ven. déc. 09, 2005 8:11 am

Juste le petit col de mailles qui fait le tour du cou, c'est ça ?
En quoi que ce soit
Dans English Medieval knight 1400-1500 de chez osprey, planche G fig 2 la légende, c'est "upstanding mail collar, made from thicker rings for stiffness". Pas de sources citées

Sur le dessin, on a un tour de cou en mailles avec des petits triangles d'anneaux (de 10 rangs de hauts sur le dessin) pour faire joli sur le bas. C'est doublé de cuir,et celui ci fait un ourlet sur la partie haute pour pas que le menton frotte, et sur le dessin, ils montrent deux lanières de cuir coté main gauche, servant à fermer l'arriere du colletin. Il doit y avoir des boucles coté main droite.
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luther80
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sam. déc. 10, 2005 1:53 pm

tiens voila un systeme d attaches bon ca vaut ce que ca vaut ,car je verrai plus comme brunal un systeme de fermeture par boucles
http://www.historiska.se/histvarld/drak ... _front.jpg
heinrich
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mer. déc. 21, 2005 3:23 pm

Moi j'ai fait ça! Jai passé un lacet dans les anneaux et une petite fente en "v" et le tour et joué.
Image
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talhefer
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sam. avr. 08, 2006 6:54 pm

Moi j'attache ma maille sur une bande cuir d'au moins 10 cm de hauteur, ce qui permet de tenir la maille droit sur le cou, c'est donc très serré.

Pour l'attache, soit des liens de cuir, soit des boucles.

Je mettrai des photos ;-)
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Alleaume
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dim. avr. 16, 2006 1:19 pm

J'ai fait pas mal de recherche, et sur les enluminures on en voit des sérré sur le coups. En fait, je pense plus à une sorte de "protége cou gambisonné", sur lequel serré cousu cette maille. Une ouverture perméttrai d'attacher se système.
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talhefer
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lun. avr. 17, 2006 7:22 am

mummm ouais mais pas obligatoirement sur tous.

C'est vrai que certains peuvent être cousus (XV°), mais dans ce cas là, c'est une bande droite, cousue sur le col montant sur gambison (dans ce cas, on voit souvent les personnages porter une cuirasse). Mais dans la plupart des cas, ça reste une pièce indépendante. De plus, si le colletin descend sur les épaules, ce qui est quand même plus logique en terme de protection, je vois mal comment ça peut être cousus....
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Alleaume
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lun. avr. 17, 2006 8:22 am

La couture ne pose pas de problème. Normalement, sous un camail de bacinet par exemple, il y a une protection gambisoné qui amortie les chocs, la maille ne pouvant qu'absorbé la coupure. Cette protection est cousu sur l'intégralité du camail.

Si on parle justement de logique de protection, cette garniture intérieure est obligatoire puisque la maille n'absorbe pas les chocs.

Je verrais assez bien ce sytème cousu sur un colletin dans le style de celui que Heinrich nous montre sur ce topic., ce qui preméttrai de le mettre plus facilement.
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rolland de glabbecke
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mar. avr. 18, 2006 7:09 am

Tiens, c'est marrant çà ...
Je viens à peine de finir mon colletin de maille hier soir.

Tu vois l'avatar ? Le colletin de tissu rembourré (pas trop) ?
Ben maintenant, il est sous le colletin de maille.

Effectivement, la logique veut que le colletin soit doublé par autre chose pour être efficace. Donc, je l'ai réalisé.

La doublure est composée de deux couches de lin (extérieur) et de deux couches de laine (intérieur) pourpoinctée sur le tout sauf sur la couche extérieur de face (pour éviter d'accrocher bêtement un fil au colletin)...

Et le résultat est probant ! Photos dès que je pourrai ... la technique moderne et moi, on fait plusieurs ...
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le grand faucheur
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mar. avr. 18, 2006 12:08 pm

mais c'est un coplletin attaché au bacinet ou libre??
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
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rolland de glabbecke
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mer. avr. 19, 2006 3:20 am

Tu vas comprendre ...

Voilà d'abord ce que j'avais avant ... en guise de coletin de tissu...
Ca à l'air impressionnant d'épaisseur, vu comme çà, mais c'ets un effet de plis ... ce n'est pas si épais en réalité.
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En fait avant de bricoller le colletin de maille .. je me suis posé plusieurs questions en rapport avec les sources que j'avais à ma disposition...

Je n'ai jamais trouvé de trace de tissus ou quoique ce soit sous les colletins qui nous sont parvenus. (Je ne suis pas infaillible ... je ne dis pas que çà n'existait pas non plus !)

Mais la logique que Alleaume nous soumet, elle, est infaillible. Pourquoi aurait-on porté un colletin de maille sans aucune autre protection par dessous ? L'utilité de la pièce en mailles nues en est fortement contrariée. Bien que ce soit une supposition, j'ai néanmoins opté pour ma santé.

Donc, j'ai opté pour un mattelassage à la façon "gambison" et qui aurait le même effet : amortir les chocs sous le colletin !

Mais il y avait deux options : au dessous du colletin ou tout autours du colletin, la maille étant complètement recouverte par du tissu comme sur certaines sources dont David Nicolle nous parle dans plusieurs ouvrages (Osprey sur les armées italiennes et allemandes)

J'ai opté pour un colletin échancré dans le bas ... donc, la question ne se pose plus, la maille est donc visible entièrement, et un autre colletin gambisé est cousu par dessous (celui qui apparait sur mon avatar !)

J'ai d'abord enlevé complètement le cuir de bordure de mon colletin de tissu. J'ai ensuite cousu à points solides, une première fois, les mailles de bordures du colletin sur les bords du colletin en tissu, par sécurité. Ensuite, il a suffit de replacer le cuir tout autours du colletin en le rcousant une fois de plus à fil de lin solide au travers du tout (suivez les couches : cuir + [lin + laine + laine + lin] + maille + cuir !).
Et le résultat n'est ni moche, ni trop épais ... contrairement à ce que je m'attendais.

En cours de fabrication ...
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Celà donne çà, complètement terminé !
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Bien sûr, quand je dis terminé, ce n'est pas tout à fait juste ... Il faut néanmoins encore attacher correctement le colletin en le fixant au bacinet au travers des vervelles ...
Mais c'est une autre histoire.
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Alleaume
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jeu. avr. 20, 2006 3:02 pm

En tout cas chapeau, c'est super, vivement que le mien soit terminé (eh oui moi j'ai déjà le camail mas pas encore la protection d'aileurs...)

Oui d'ailleurs, pour agrémenter ma "logique de protection". Lors du rassemblement d'Azincourt en 2005, j'ai pris un jolie coup d'épée dans le cou, sur ce fameux camail sans protection rembourré (fixé à mon bacinet). Ce coup, qui n'était pas mal intentionné, et pas spécialement appuyé, est un des coups qui m'a fait le plus mal et surtout le plus peur lors de mes reconstitutions. Il est aussi vrai que je n'ai jamais pris de méchant coup depuis 3 ans que je suis dans la reconstitution, et que ce coup comme je l'ai dit m'a surtout fait peur puisque douleur sur le cou (et sur le coup).

Sinon, pour Roland, je crois que j'ai des sources pour le rembourage sous le camail. Le problème c'est que c'est difficilement visible, puisque en dessous et cousu, donc en dessous et qui est toujours en dessous. (pas comme des braies qui sont en dessous mais qu'on peut voir à divers occasion, dont la fameuse fête du slip [img]smile/dejaout.gif[/img] )
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brunal
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ven. avr. 21, 2006 6:00 am

Joli !

(ça me fait penser que j'ai un "nez pointu" qui attend sa garniture...)
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lun. avr. 24, 2006 6:48 am

Bon, pour le matelassage interne...
J'ai pris une photo du pourpoinctage.
Donc, le colletin de tissu est bien composé de deux couches de lin (extérieur) et de deux couches de laine (intérieur). La couche de lin visible au travers du colletin de maille n'est pas pourpoictée : seules les trois autres couches le sont entre-elles.

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Et pour le résultat final, ben voilà ce que çà donne ...
Tout a été attaché ... le bacinet poli ... et avec ma trombine dedans (je demande juste un peu d'indulgence pour la tenue décontractée adoptée sous le harnois ... hum ... c'était juste des tests ! )
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Je suis assez fier du résultat final se rapprochant de cette ico... Bien entendu, si on retire les échancrures du bas de colletin qui ne sont que décorations et fioritures...

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Et comme on peut le voir, le colletin de tissu n'est pas franchement très voyant. Le rendu est assez cool ...
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Et alors, évidemment ... le détail qui tue ...
La moustache qui passe par dessus tout ... hé hé !
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lun. avr. 24, 2006 8:13 am

faut encore te laisser un peu pousser les moustaches Image

sinon c'est autre chose que mon colletin fait maison, nomdidju !
Si tu ne peux frapper de taille, frappe d'estoc.


Si je ne peux frapper d'estoc, moi je me taille !





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