sources archéo sur la maille

[rolland de glabbecke]

Les musulmans utilisaient déjà ce système également en fourrant leurs hauberts dans des couches de vêtements ...

Voyez les liens vers le collectif de nos amis du groupe 1183

[Olivier de Termes]

Cocobihan a dit :
Début IIeme, on trouvait donc des c de mailles se fermant comme un gambison!
Quelqu'un sait si l'ouverture est derrière ou devant?

Décidément sur ce site on en apprend toud les jours!

Si tu parles de cette cotte de maille :



Il est bien dit en dessous que les attaches en cuir sont des ajouts post-médiéval .

[cocobihan]

J'ai bien lu, effectivement, ils ont probablement rajouté des lanières pensant à juste titre qu'il y en avait à l'époque pour pouvoir fermer le haubert.
Mais c'est le principe de haubert ouvert qui m'étonne. Ceux que l'on voit partout sont fermés et s'enfilent par le bas.
Peut-être que ça permet au haubert d'être plus près du corps, et donc de perdre en poids...ouaille note?

[pic]

j'arrive super tard...
le fait que le haubert soit serré, donc plus près du corps, réduit le nombre d'anneaux, soit, mais du coup augment le risque de voir des "trous" plus grands se créer.
Ce serait à tester, mais il me semble que plus un système de maille est tendu, moins il est efficace pour ce qui est d'amortir les impacts. Et c'est justement l'intérêt d'une maille, amortir et bloquer les impacts de flèches ou de pointe, ormis celui de ne pas pouvoir être tranché facilement...
une maille lâche sera surement moins facilement traversée par un perce maille qu'une maille tendue... à tester, mais je suis pratiquement sûr du résultat
Le laçage par devant - ou par derrière?- est peut-être une recherche du côté pratique?

Vous me corrigerez surement si je me trompe, mais ce genre de haubert "ouvert" n'a plus cours au XIVe, encore moins au XVe.
évolution logique pour l'efficacité de la protection?
comme nombre pièce d'armure

[etienne de champaigne]

chateau de montmorin, auvergne.
système de fermeture par lanières de cuir d'origine, XIV°.

[pic]

ben voilà
suffit de demander avec les formes

[vestèinn thorkellson]

personne n'a de source pour plus ancien que du XIVème ??
Sinon y'a les systèmes de fermetures des haubert au niveau du col (j'ai vu çà dans un livre sur Hastings éd. Heimdall je crois) mais rien en total

[oudard]

BRUNAUX J-L/LAMBOT B., Guerre et armement chez les gaulois, éditions Errance, 1988, p. 107. Mais c'est très succint, à part les auteurs antiques quui sont cités, on ne trouve qu'un morceau de maille4 en 1 du site de Tiefenau en illustration. (sinon cf statue lithique du guerrier de Vachères)

Il y a aussi un autre bouquin aux éditions Errance (désolé j'ai pas le référence avec moi je l'ai prété): Armes et Guerriers Barbares à l'époque des grandres invasions. La découverte faite en Roumanie au 3ème s -J.C. est évoquée.

[oudard]

J'peux te scanner les deux et te les envoyer (ça fait 3 pages en tout). Sinon j'ai une autre référence, dans un périodique il me semble, mais il faut que je remette la main dessus...

[herr heinrich]

j'ai lu dans l'osprey sur les armées des croisades que les musulmans portaient des hauberts avec des sortes de plaques fermées par un locquet sur le devant du haubert, d'apres ce qu'ils disent, ce serit XIIIe, utilisé par les mamelouks

[elric]

armes et guerriers barbares au temps des grandes invasions
Iaroslav Lebedynsky
éditions errance

[elric]

J'ai retrouvé le passage.
Lebedinsky dit: "On attribue généralement son invention aux celtes; la plus ancienne actuellement connue(Ciumesti en Roumanie) date du IIIe siècle av.JC. Vite empruntée par l'armée romaine , elle fut ensuite adoptée par les Perses( mais de façon limitée, et souvent en combinaison avec les écailles ou lamelles, comme sur le graffiti de Doura-Europos en Syrie, au IIIe siècle)."
Voila ce qu'il dit sinon il y a pas mal de dessins avec représentation de casque avec et maille.

[etienne de champaigne]

euh...si je peux me permettre Elric...juste une ti'te rectif :
la plus ancienne découverte
connue à ce jour =>

Hjortspring, Danemark, mi-IVe siècle av.JC : 20 cottes de mailles !
Ciumesti reste la deuxième plus ancienne découverte.

[elric]

Merci pour la rectification Etienne.

[etienne de champaigne]

Mais de rien, maîstre.