la fabrication du fil

[herr heinrich]

surtout qu'une fois sur le dos, le poid étant réparti, elle semble plus légère

[smaragde]

Cela dit, ça fait pas avancer la question: comment était fabriqué le fil? (à part système de tréfileuse à partir du XIVème)

[mélior]

La mienne c'est du fil 2.2 et les anneaux font 8 mm. Avec ca les anneaux sont extrèmement solides! trop meme :ca use les mains de les mettre. Manche jusqu'aux coudes et s'arrete un peu au dessus des genoux, avec camail attaché au haubert. Le tout fait 24kg !!

Golem a dit :"Le mien a des anneaux de fil 1,5 et 7 de diam interne. (...)j'ai soudé tous les anneaux (53000!) à la brasure argent."

combien de temps tu as mis pour faire ca ? le montage et le soudage ?

J'ai commencé de la maille de 6 mm avec fil de 1.5mm (400g de fait!): comme c'est long... comme c'est beau !!

[golem]

Huit mois en dillettante. Parfois trois semaines sans y toucher...

En faisant deux doubles-rangées par soir (800 anneaux), j'aurais mis deux à trois mois maxi...

[thibaut de nevers]

Mélior a dit : La mienne c'est du fil 2.2 et les anneaux font 8 mm. Avec ca les anneaux sont extrèmement solides! trop meme :ca use les mains de les mettre. Manche jusqu'aux coudes et s'arrete un peu au dessus des genoux, avec camail attaché au haubert. Le tout fait 24kg !!

Idem...

[oudard]

Smaragde a dit : Cela dit, ça fait pas avancer la question: comment était fabriqué le fil? (à part système de tréfileuse à partir du XIVème)

Je me pose le même type de question. Si quelqu'un a la réponse, ça m'intéresse aussi!

[vuillem]

ceci est une filière découverte en Russie, datée du VIIIeme siècle. C'est une plaque de tôle probablement en acier qui présente un total de 78 perforations de diamètre variées allant de 0,2 à 2,0 mm. Ses dimensions sont de 110 x 20x 1 mm . LINDGREN U., Europaïsche technik im Mittelalter, tradition und Innovation, 800 bis 1400, Berlin, 1996, p.207. Cet outil est platé dans un billot et on fait passer le métal au travers des trous du plus vers le plus petit en fonction de la taille qu'on veut obtenir.


Das Hausbuch der Mendelschen Zwölfbrüderstiftung in Nürnberg, Drahtzieher, um 1425 (F°40v). L'homme assis sur la balance tire sur le fil à l'aide de la pince pour l'étirer.

[vuillem]

pour remettre la main sur ce dessin et ses petits frères: http://homepage.univie.ac.at/rudolf.koc ... m_inh1.htm

Il me semble quand même un poil plus possible que le type tire sur du fil de section déjà circulaire. Je te mets au défis de couper à la forge des bandes de sections régulières pour faire le rouleau qu'il est en train de travailler. Il ne faut pas oublier qu'au Moyen Age le fer en temps que matière première se présente sous la forme de lopins (parallélépipèdes) et de barreaux. Je vois difficilement le type se faire chier à tirer une tôle de 2 mm d'épaisseur pour ensuite la découper en bande: c'est de l'énergie usée pour rien. Le plus simple reste à étirer ta barre en une barre fine de section plus ou moins circulaire au diamètre du premier trou de la filière. Puis tu l'étire en le passant dans ce trou et tu recommences avec le trou du diamètre inférieur et ainsi de suite.

Autre détail marrant: pas de présence de foyer. Le fil est-il chauffé avant d'être étiré ?

[vuillem]

Il forge une barre "ronde" fine. Comment fait-on des rivets ?

[vuillem]

Il n'y a pas besoin. Avec une barre de 3 kg de fer (soit la taille d'une brique en gros), du fait déjà une sacré bobine de fer. Une bobine de 3 kg c'est déjà quelques mètres de fil.

[beraud de mercoeur]

Je crois à la fillière sans problème, mais vous avez essayé de tirer du fil de fer à froid ? même à chaud ? avec sa petite pince en restant tranquillement assis ? Ben moi, je vous garantis que ça demande d'être plusieurs et surtout de sacrés efforts. Déjà le billot, faut qu'il soit bien ancré au sol, ensuite, ils faut surement chauffer le métal. Je ne me souviens pas de la résistance du fer à la cassure pour le mmm carré, mais un cheval le casse net s'il est froid et un type très costaud doit en faire autant. Donc comment arrivait-on à étirer du fil de fer de moins d'une millimètre de diamètre comme au XV° ou même avant, sans le chauffer ?

Le mec assis à l'air de forcer autant qu'une fileuse de laine.... et la filière russe me semble bien légère avec son 1 mm dépaisseur. Planté dans un billot, à la premiere traction elle se plie en deux.

Est-t-on sur qu'il s'agit d'une fillière ? Pas plutôt une sorte de gabarit pour reproduire le diamètres des trous dans une bonne plaque d'acier bien rigide ? Ou autre chose encore ? Pourquoi pas des diamètre de toutes sortes de choses, clous, mais aussi fil de laine, de lin, de cuivre, d'or, d'argent, de ce qu'on veut....?

Et le plus sensé à mon avis: un gabarit pour la fabrication des forets, oui parce qu'on utilise des forets au MA pour percer des trous, dans tout ce qui se perce, métal, bois, corne, etc.

Nous avons fait des essais de forgeage, avec Aimery, il y a déjà 5 ans, de fil de fer à la forge. Nous en avions fait de quoi faire une morceau de 20x20 cm, riveté. C'est faisable. plus grossier que le fil de fer du commerce, mais costaud.
C'est long, mais ne dit-on pas qu'un bon haubert riveté demandait une année de travail ?

[vuillem]

Pour la filière russe, j'ai simplement pris la note dans la biblio. Par contre, il est possible que je me sois trompé sur l'épaisseur. Je trouve aussi que 1 mm est très fin, c'est peut être 10 mm. Cette filière peut effectivement servir à d'autres métaux. Enfin, si elle est en acier trempé et revenu, avec 1 mm d'épaisseur( c'est un peu moins qu'un couteau)elle ne va pas forcément se plier. Elle risque plus de casser.

Quand à l'étirage du fil, c'est sûr que ça semble bizarre qu'il travail à froid. Mais il ne faut pas oublier que l'essentiel des analyses métallographiques sur des anneaux de mailles médiévales montrent qu'ils sont en fer pur. Il faudrait demander à Aimery ce qu'il pense du fer pur. J'ai souvenir que les gardes des ses dagues "chef-d'oeuvre" sont en fer pur torsadé et travaillé à froid.

Toujours dans le même ouvrage en en 1533 (F°151 r)
http://homepage.univie.ac.at/rudolf.koch/mendel/080.jpg

Dans le même genre, il y en a une autre assez connue ou le type est assis sur une balançoire similaire et dont le mouvement de balancement est activé par un moulin hydraulique.

Ce dont on est sûr c'est que ce sont des représentations de tréfilerie. Ce qui pose effectivement question: quel est le type de métal qui est tiré au travers de cette filière ? Est-il chauffé ?
Ce qu'on sait aussi c'est qu'il existe au Moyen Age des tréfilerie qui produisent du fil à à faire des hauberts.
Et d'après des notes prisent pour un mémoire il y a quelques années, le fil serait chauffé. Il faudrait aller voir ou revoir ceci: MONTEILLARD N., « Artisans et artisanat du métal à Rouen » et MENANT F., « La métallurgie lombarde au Moyen Age », in BENOIT P., CAILLEAUX D., Homme et travail du métal dans les villes médiévales, Actes de la table ronde : « La métallurgie urbaine dans la France médiévale » (réunie au centre de recherches historiques et juridiques de l’université Paris I), 23 mars 1984 ; Paris, A.E.D.H, 1998, p. 113 et 139

[etienne de champaigne]

Continuer, continuer ... c'est super interessant !
J'ai pas mal planché sur cette représentation et ...toujours pas de conclusions probantes...
Mais les idées de Beraud m'interpellent....

[elric]

Vuillem dit que avec 3 kg on fait beaucoup de fil je confirme . En section ronde de 10 mm , 1 m = 1 kg. Combien d'anneaux au KG ?

[vuillem]

Combien pèse 1 m de fil de 1 mm de diamètre ? Je n'ai pas de bobine à la maison. Qui va vérifier en magazin ou dans son atelier ?