Haubergeon un peu spécial

[smaragde]

Primo: quand ça réouvrira (travaux )
Deuxio: quand ils me permettront de retouner aux caves...
J'avais pu les voir lors de nocturnes spéciales (animées par la Ste Croix, donc des combats de hallebardes dans le grand hall, avec les étincelles de rigueur quand les fers frappaient le carrelage )
Mais de là à pouvoir manipuler/mesurer et tout, ce sera plus dur.
Nous cherchons donc un historien belge pouvant obtenir plus facilement une autorisation (je doute que l'excuse :"C'est utile à mon travail de recherche" "Quelle recherche?" "Euh, plasmas de fusion thermonucléaire..." soit valable)

Bon, je tente le coup du bluff de la demande gentille par mail, si pas de réponse ou pas positive, je tente le téléphone ou le déplacement sur place (je suis à 10 minutes de là)

[medieviste]

Smaragde a dit : Cela dit, ce sont surtout des pièces du Moyen Orient, ces mailles-là.
De plus, beaucoup avaient l'air aboutée :s

Ca ne me surprendrait pas beaucoup, la plupart des mailels orientales que j'ai pu voir (il n'y en avait pas beaucoup non plus) étaient justement aboutée, ce qui peut sembler surprenant, l'aboutée ne protège pas du tout des pointes...Et les orientaux se battent souvent à coup d'arcs !
(Ils s'envoient des flèches à la figure, pas des arcs, hein... )

[peterqc_]

À ce que j'ai pu lire sur le sujet du 6 en 1, c'était que très peu utilisé, juste pour décoré le collet d'un hauberk, si de la maille plus étroite n'était pas utilisé. Aucune autre preuve de l'utilisation de cette technique. J'ignore les dates parcontre

[medieviste]

Moi j'ai jamais vu de mailles 6 en 1 historique, même pour décorer, si quelqu'un avait une source, je serais preneur. Mais je crois qu'on en avait déjà débattu et que personne n'avait jamais rien trouvé... J'ai bien tout suivi ?

[pic]

Si je me souviens bien, la-dessus, rien de sûr, les différentes personnes présentes sur le post qui traitait de la maille s'étaient accordés sur le fait qu'en occident, seule la maille dite 4/1 avait existé... mais j'ai peut-être pas tout compris

[peterqc_]

Voilà ma source: http://www2.kumc.edu/itc/staff/rknight/ ... ille43.htm

2 découverte: un petit bout de 6-en-1 de 2 siècles avant Jésus Christ et un «mantle» datant du 15th siècle fait en 6-1 riveté.

Donc oui, la 6-en-1 existait. Mais était couteuse et plus lourde que la 4-en-1. Donc il faut peut-être croire que c'était réservé au guerrier riche.

[brunal]

Ah, autant pour le dessin de la première image c'est bien de la 6 en 1 (dommage que ce ne soit une photo), mais par contre sur cette image, je ne suis pas d'accord pour le 6 en 1 :

On voit bien effectivement par endroits 3 anneaux qui passent dans un seul, mais uniquement, dans la "colonne" où il y a un élargissement de l'encolure de ce "manteau d'évèque", sur le dessus de l'image ça m'a tout l'air d'une 4 en 1 serrée certes, mais bel bien en 4 en 1. Comme on voit les anneaux en biais, je n'ai aucun doute là dessus...

A moins que les anneaux ne soient franchement et largement ovales, (ce qui serait possible vu l'alignement des rivets).

Il parle de difficultée à former un apprenti à faire de la 6 en 1, ben euh, à moins qu'il soit très très bète.... c'est pas plus compliqué, hein. Quelqu'un qui sait faire de la 4 en 1 sait faire de la 6 en 1

Mais pour de la maille plus rigide, à diamètre d'anneaux externe identique, il suffit de prendre du fil plus épais, et on a du rigide...

(De plus, comme pour fabriquer du fil, on le faisait passer dans une piece de métal munie de trous de plus en plus petits, la gros fil, est juste une étape intermédiaire du fil "normal", c'est le même, mais en plus simple)

a titre d'exemple, ce petit morceau très serré qui pouvait tenir debout et était étanche aux épingles est fait en 4 en 1 :

(diamètre interne 2,5 ou 3mm, je ne sais plus, je l'ai perdu, mais si vous avez des épingles à tête de verre vous aurez l'échelle)

[peterqc_]

Il parle de difficultée à former un apprenti à faire de la 6 en 1, ben euh, à moins qu'il soit très très bète.... c'est pas plus compliqué, hein. Quelqu'un qui sait faire de la 4 en 1 sait faire de la 6 en 1

Je ne suis pas tôtalement d'accord avec toi là-dessus, la 6-en-1 c'est quand même plus dur à aprendre que le 4-en-1

Deplus, pourquoi apprendre à un apprenti le 6-en-1 alors que peu de monde n'en voulait? c'était certainement plus rentable de lui faire faire du 4-en-1.

[gurdil]

PeterQC a dit :

Je ne suis pas tôtalement d'accord avec toi là-dessus, la 6-en-1 c'est quand même plus dur à aprendre que le 4-en-1

Deplus, pourquoi apprendre à un apprenti le 6-en-1 alors que peu de monde n'en voulait? c'était certainement plus rentable de lui faire faire du 4-en-1.

Ps d'accord, pour avoir fait les deux, la 6 en 1 n'est pas plus difficile, il faut juste ne pas oublier le 3ème anneau, et c'est tout.

[medieviste]

Tiens ? Donc y aurait une source ou deux de 6 en 1 ? Surprenant ! Comme quoi faut jamais désespérer...

Merci pour la source, c'est très intéressant !

[golem]

Ca ne serait pas au niveau du col, là où un certain maintien de la rigidité permet de protéger le cou?

[smaragde]

Ou un arrangement pour éviter que le col ne s'affaisse et garde donc sa "couvrance" verticale.
De plus, on déforme moins la zone du coup dans les mouvements, alors qu'un torse ou un bras, ça se plie, ça se déplace fort, donc ça ne supporterait peut-être pas d'être confiné dans une 6en1.

My two Euro-cents

[golem]

J'en arrive à la même chose.
J'ai une pièce de 6 en 1 à la maison: aucune "élasticité" et un maintien rigide...

[gari_]

Pour l'élasticité de la 6-en-1, ça dépend des anneaux pris. Si on prend des anneaux prévus pour de la 4 en 1, forcément ça va faire quelque chose de rigide (je me suis amusé à faire un porte-corne de table en 6-en-1, pour pouvoir poser ma corne remplie de liquide sans en foutre partout).
Si on prend des gros anneaux, forcément ça va bien aller.

[brunal]

Vi ce n'est pas vraiment le point qui compte, mais la taille des anneaux utilisés... Si on a un stock d'anneaux tout près, et qu'on a la flemme d'en faire des plus petits, ou de faire les mêmes avec du fil plus gros, passer en 6 en 1 donnera moins de souplesse sans changer de matériaux

Mais on peut faire de la 8 en 1 souple si on veut.

Pour de la maille avec un effet d'amortissement/dispersion de l'effet de choc pour élargir le point d'impact et faire un peu moins mal que les mailles classiques, je ne connais que la "dragon scale" qui marche assez bien de manière indépendante du fil utilisé.
http://www.cottesdemailles.com/mailles/ ... to=4goto=2

Un coup sur un anneau va le faire appuyer sur deux autres qui eux mêmes appuieront sur les trois en dessous... (Par contre c'est histo seulement si notre personnage est GNiste fin XXeme, avant, il ne faut pas trop y compter)

Autrement, un bon col en cuir rigide (comme les bobbies anglois au XIXeme) derriere la maille doit résoudre le problème sans effort d'apprentissage et à faible coût...