Haubert et entre-jambe

[Olivier de Termes]

J'ai une enluminure d'un croisé priant, j'ai pes retrouvé la source, je l'ai donc prise sur un autre site.

Psaultier de Westminster - 1240 .

Merci de l'avoir mise en ligne, cette iconographie est extrêmement intéressante notamment pour le système de ventail du haubert, en rapport avec une autre discussion du forum

[barisart]

Tiens d'ailleurs, en parlant d'autres discussions la cotte d'arme est armoriée. mais bon je dis ça et je dis rien, ce mec était peut être un marginal...

[Yvan de Tergate]

Énorme ! Je connais cette illustration par coeur depuis un bout de temps et j'avais jamais fait attention !

Hop, une de plus à ma collection

[barisart]

Héhé... Et dans le genre détails: les chausses de mailles sont lacées, la bannière est horizontale ce qui est contraire à la "norme" dans la Biblanski qui est a peu près contemporaine, le baudrier... Suit une courbe originale que je ne visualise pas bien. Mais compte tenu de la précision d'autres détails tout ça doit être vrai.

Supposition: deux types de hauberts à ce moment: un court légèrement fendu porté en selle avec chausses de maille, et un plus long non fendu porté à pied et sans chausses de mailles.

Mais si ce qu'on dit partout (légende urbaine???) est vrai, le prix d'un haubert pour une gars qui ne serait que piéton est énorme... Donc pas logique... Donc...Je sais pas bien.

[Isarn]

Il y a un autre truc sur cette source qui me chiffonne moi (je crois qu'il en a déjà été question sur un autre post) : les chausses de maille semblent être en deux parties : la cuisse en maille classique (même dessin que le haubert) et le tibia en "autre chose" ... comme des anneaux plats cousus sur un support ...

edit : pour le prix d'un haubert, il y a piéton et piéton : le péquin qui part avec son cale et son couteau et le piéton lourd, équipé par un riche seigneur ou un évêque ou qui est blindé de tunes et qui a les moyens de s'équiper de maille ...

[Isarn]

Ouhaip ... et c'est quoi c'te croix sur son épaule ... je veux bien croire qu'il possède une cuirasse sur la maille, mais serait-elle pourvue de ce genre d'appendice ???

[Louis de Blois]

Et comme on en est aux choses qui chiffonnent et moi en particulier, qui a un gambison que j'ai voulu relativement long pour bien protéger les jambes, enfin partout où est mon haubert (long aussi) : il est où son gambibi, à lui, avec la posture qu'il a, on voit presque ses braies... on ne devrait pas voir son gambibi ? Muuufff.

[oriabel]

Isarn a dit : Ouhaip ... et c'est quoi c'te croix sur son épaule ...

Un régionalisme

[medieviste]

Yarwann a dit : Mais si ce qu'on dit partout (légende urbaine???) est vrai, le prix d'un haubert pour une gars qui ne serait que piéton est énorme... Donc pas logique... Donc...Je sais pas bien.

Beeeen, justement, j'ai vu dans un ontamine (je crois bien) que le prix d'un haubert n'est pas énorme du tout, même ridicule, genre à peine une livre voire moins (faudrait que je retrouve ça) au XIIIe. C'était un haubert de soldat et pas de chevalier, donc qualité moyenne, mais quand même.
De même je crois avoir vu des épées à 3 ou 5 sous (donc, c'est pas des Albions, mais quand même -bis- !)

[barisart]

Ben çaz c'est intéressant parce que certains parlent de haubert au prix d'une ferme (ce que je voulais bien croire).

La croix, pourrait elle être une décoration (croix de guerre ), non une décoration...décorative quoi donc n'est-ce pas.

D'ailleurs regardez l'enmanchure de la cotte d'arme, il y a un petit noeud comme pour serrer un lacert qui passerait tout le long de l'enmanchure, et clairement la croix semble s'attacher au tissu. Jettez un oeil sur la croix que j'ai mise en photo dans le "musée" certes, elle est supposée décorer un bridon mais après tout je n'y étais pas... Et pourquoi ne pourraitêlle pas aussi être une pendeloque attachée à un vêtement?

[barisart]

Le baudrier m'interpelle aussi très fort, je ne voit pas du tout le trajet du cuir, sur le fourreau (détail insuffisant??? je ne crois pas c'est plutôt bien détaillé il me semble)

[Olivier de Termes]

La croix est à mon sens simplement décorative, le lacet vient simplement refermer une ouverture au niveau de l'aisselle qui permet plus d'aisance pour enfiler la cotte d'arme .

Pour le baudrier j'ai l'impression que c'est un baudrier tout fin que l'on voit noué en croix au fourreau, un peu comme on peut voir chez VLD.
Mais en effet il y a cette courroie de cuir qui parait plus importante et dont je ne comprends pas l'utilité non plus ...

[philippe le rouge]

il semble plutôt que ce soit un baudrier assez proche de ceux de méméenski.
Si vous observez bien derrière le fourreau, la courroie principale est scindée en deux, une partie haute qui arrive sous les quillons de l'épée, une basse bien visible.
Par contre méméenski montre la courroie devant le fourreau au niveau des quillons de l'épée, là, elle est plus basse.
Deux hypothèses:
- un laçage du baudrier proche de la statue présentée sur le post "fourreau de fauchon" ?
- la partie supérieur est dissimulé sous la cotte, et le bout du baudrier, après le passage dans la boucle (que l'on ne voit pas) est ramenée dans un passant derrière le fourreau ?

[barisart]

J'arrête pas de regarder cette image que je trouve très belle (Psautier de Westminster), comment explique-t-on la différence d'aspect entre les mailles qui protègent la cuisse(c'est très visible au membre inférieur droit) et celles qui protègent la jambe. Car enfin il y a non seulement différence d'aspect mais aussi de couleur.

Des idées (pour une fois, moi pas) mais bon je voudrais savoir...