Historicité de nos anneaux

Yvan de Tergate · mar. août 04, 2009 9:10 am

Je crois que c'est l'heure de tes pilules !!!

medieviste · mar. août 04, 2009 9:17 am

Bof bof.
Faire une erreur de langage aussi grossière venant de la part de spécialistes (ou amateurs éclairés, peu importe) c'est quand même décevant.
Pas plus tard qu'il y a deux semaines j'ai vu une explication XVe d'armures où un spécialiste disait au public qu'on enfile une jupe en cotte de mailles.
Une jupe en cotte... Ca laisse quand même songeur.

siegfried de tattenried · mar. août 04, 2009 9:54 am

ok ok je vais revenir au heaubert de toute façon ça me plaît plus que jazeran !

... et armure de mailles me paraît plus juste aussi ... merci pour tes rectifications ... après ce que je t'ai dit n'était pas un reproche je trouve bien qu'il soit des gens précis et rigoureux dans leur parlé...

Himon · mar. août 04, 2009 4:51 pm

franchement un petit post sur les différénts élément des vétements et leurs descrïptions ne serais pas du luxe.

car moi je mis perd franchement
cotte de maille ,cotte d'arme etc
je sais meme plus de quoi on parle par moment

golem · mer. août 05, 2009 12:20 am

Fais un listing de ce dont tu doutes, on te clarifiera ça...

Himon · mer. août 05, 2009 8:00 am

ok mais cela risque d'etre long au fur et a mesure que je lis ce forum rhérhé
bon allons y tranquille, je situe mes question sur une periode comprise dans le XIIIéme

la cote d'arme c'est bien un tabar...parce que a lire le "fleurus" (le livre sur le ma) ce qu il montre est pas vraiment dans le rendu visuel a ce que porte par exemple yvan.

deny de cornault · mer. août 05, 2009 8:48 am

javel a dit : le "fleurus" (le livre sur le ma)

une recherche image de "moyen age fleurus" donne des résultats assez terrifiants!
stp, dit moi qu'il s'agit de celui-ci
http://www.sauramps.com/imagettes/9782215079958.jpeg

Himon · mer. août 05, 2009 6:32 pm

heu hé bien désolé deny...non pas taper mais deja assez secouer comme cela!!

non il s'agit effectivement de celui ci ...ouufff c'était juste.

le seule reproche que je peux lui faire c'est le manque de patron...il est déja bien documenté certe mais il me laisse un peu sur ma faim lorsque je cherche plus profond

d'ailleurs si tu as d'autre bouquin de ce genre je veux bien leur nom et éditeur
merci

Bouchard · lun. août 24, 2009 2:20 am

Merci de rester dans le sujet initial. En cas de besoin, ouverz un nouveau sujet.

medieviste · dim. août 30, 2009 5:54 pm

Voici de quoi relancer le sujet.
J'ai pu consulter il y a quelques jours dans une collection privée une pièce de mailles curieuse : une famille noble partie en exil suite à 1789, est revenue en France au début du XIXe avec des armes et armures achetées en Italie. Certaines sont anciennes, mais aucune datation n'est réellement possible.
J'ai obtenu l'autorisation de consulter de très près un curieux casque inspiré des modèles orientaux, avec une sorte de coupelle de ferraille (sans décor aucun) à laquelle est rattachée grossièrement un couvre-nuque de mailles.
Surprise : cette qualité est typique du XIIIe siècle : mailles lenticulaires TRES TRES usées en ce sens que la partie rivetée est à peine visible sur certaines mailles, tant les mailles ont été usées.
La section est lenticulaire mais l'aspect général se rapproche plus (au niveau visuel) de la maille plate actuelle ; la section est pourtant bien lenticulaire. Attention, sur les photos, l'aspect est trompeur, pour l'avoir vue en vrai avec ma compagne qui est du même avis, visuellement ça s'approche plus des mailles plates que ronde.
Deuxième surprise de taille : un poinçon en plomb est pris dans la maille : ce poinçon ressemble fort à une aigle héraldique (germanique ?) : le poinçon est très typé XIIIe siècle, d'où ma supposition : un vieux haubert XIIIe découpé en plusieurs morceaux pour servir à la va-vite de couvres nuques pour des éléments d'armement défensif "de munition" par exemple au XVe, XVIe ou même XVIIe siècles.

L'intérêt de la pièce est que j'ai pu faire des photos en très gros plan, et qu'on y voit très bien à quel point nos rivetages actuels sont moches et mal faits : là où la maille est rivetée, à l'époque elle était plus épaisse et l'ensemble était bombé.
Actuellement c'est le contraire : la partie rivetée est plate complètement et moins épaisse que le reste de l'anneau.

Ici on peut apprécier la qualité du rivetage, la surépaisseur et la continuité de la maille malgré l'usure prononcée :

Ici on peut voir que le rendu général se rapproche pas mal des mailles plates, c'est une des photos qui rend le mieux ce côté "entre lenticulaire et plat" visuellement :

Ici les mailles rapportées, bien postérieures aux autres, très grossières, très mal rivetées (même si sur la photo on voit très mal la partie "rivet") :

Yvan de Tergate · lun. août 31, 2009 3:16 am

Super interessant, merci !

Une preuve de plus que le rivetage histo est hyper propre, rien ne dépasse. L'usure a probablement fini de lisser les imperfections, mais on peut imaginer que c'était déjà très propre sur la pièce neuve.

Tu as pu faire les petites mesures habituelles ? Diamètre interne, section du fil ?

medieviste · lun. août 31, 2009 3:27 am

Hélas non, j'étais en vacances. Même si je prends toujours mes vacances dans une orientation médiévale (déformation professionnelle...) je ne me balade pas avec mes instruments de mesures sur moi, étant donné qu'en l'occurence je suis tombé sur cette pièce tout à fait par hasard dans un château privé, parmi des pièces XVIe, XVIIe et même fin XIXe-début XXe...
Mais les mailles correspondent à un diamètre de 8 mm.

Olivier de Termes · lun. août 31, 2009 9:04 am

Intéressant pour se faire une idée concrète de ce qu'est la section lenticulaire

nanardnoir_ · mar. sept. 01, 2009 1:06 pm

Medieviste dit: je ne me balade pas avec mes instruments de mesures sur moi

Voila pourquoi il faut toujours ce balader avec sur soi le kit du parfait médiéviste qui comprend:
-Un pied a coulisse (pour mesurer les pièce)
-un pinceaux (Pour épousseter des trouvaille.)
-un bassin a électrolyse (pour derouiller ces trouvaille)
-Un kit d'identification au carbonne 14 (pour dater)

Pour 48Kg seulement c'est ballot de ne pas le prendre toujours avec soi.

thibaut de brabant · ven. sept. 04, 2009 1:11 am

Voila pourquoi il faut toujours ce balader avec sur soi le kit du parfait médiéviste qui comprend:
-Un pied a coulisse (pour mesurer les pièce)
-un pinceaux (Pour épousseter des trouvaille.)
-un bassin a électrolyse (pour derouiller ces trouvaille)
-Un kit d'identification au carbonne 14 (pour dater)

Pour 48Kg seulement c'est ballot de ne pas le prendre toujours avec soi.

Heuu...Et avec tout ça les photo tu les prend comment? Avec le bassin a éléctrolyse?