Chausse de maille, avons-nous compris ?

[ingelrannus]

Bonjour, je viens de finir le livre "un Dimande à Bouvines" de G. Duby.


Au premier chapitre il décrit l'équipement de quelques chevaliers et sources à l'appuie.

IL est question d'un chevalier qui est désarsonné et, un fantassin essaye de soulever les couches de protecttion pour glisser une lame....toutefois il n'y arrive pas !!


Et là je m'interroge, avec la façon dont sont construit nos chausses : on se fait emasculer facilement, empaler avec la même facilité !
Bref ....

J'ai pensé à une culotte de maille ? ou une culotte en cuir épais sur laquelle serait fixé les chausses,

Avec des lannières fixant aussi la culotte au gambison? ( des trous et des passants dans le gambison )


Mais les enluminures que j'ai pu voir ne montre pas ce genre de système .... quel crédit apporter alors à la source de Duby.

[medieviste]

Des fois suffit de chercher un tout petit peu sur ce même frorum dans "le coin du haubergier" pour se rendre compte que le sujet des chausses de mailles a déjà été loooooonguement débattu : lis tout les liens ci-dessous, EN ENTIER, et tu verras qu'il n'y a certes aucune vraie réponse à tes questions, mais de nombreuses pistes et hypothèses explorées ! Bonne lecture ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -suite.htm
et ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... e-mais.htm
et ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ailles.htm
et ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ssures.htm
et ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ailles.htm
et ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... issent.htm
et ici : http://12392.aceboard.fr/12392-1985-10591-0-.htm
et ici : http://12392.aceboard.fr/12392-1985-131 ... ailles.htm
et ici : http://12392.aceboard.fr/12392-1985-7748-0-.htm

[Yvan de Tergate]

Comme le rappel medieviste, ce sujet a déjà été longuement débattu. Et je me suis moi-même longuement creusé la tête concernant ce même passage de la chronique de Guillaume le Breton.

Même si le texte n'est pas à prendre au pied de la lettre, en recoupant avec quelques autres sources, j'en suis venu à la conclusion (très personnelle pour le moment) qu'en plus des chausses classiques, il existait des pantalons de maille. On en trouve de très rares traces sur des statues, UNE enluminure du XIIIe et des fragments archéos orientaux pas forcement faciles à interpréter.

[othon]

Alors, bobn, c'est fin XVème, mais..

L'armure de Sigismond du Tyrol est protégée par de la maille à l'entrejambe :

http://www.ageofarmour.com/images/gothic_armour.jpg

De même, dans la collection de Churburg, on a plusieurs hauberts qui descendent jusqu'à mi cuisse.

Et puis, bon...

Pour aller donner un coup précisément à cet endroit là, c'est pas facile...

Et même pour du XII/XIIIème, les hauberts fendus sont plutôt rares tant sur l'icono que sur la statuaire...

[Bouchard]

Pas pour les cavaliers, or ici il s'agit justement d'un cavalier qui a chuté et qui est pris à parti par les piétons.
Le fait que le haubert soit fendu ou pas ne règle pas le pb de la protection de l'accès à l'aine.

[othon]

Je n'ai jamais fait de cheval, mais à mon humble avis, on est obligé de sacrifier la protection à cet endroit quand on monte...

[Bouchard]

Je le pense aussi ou alors za rizgue d'êdre drès douloureux Ja !

[Yvan de Tergate]

Othon a dit :
Et même pour du XII/XIIIème, les hauberts fendus sont plutôt rares tant sur l'icono que sur la statuaire...

Qu'est-ce que tu entends par là ???
A ma connaissance, tous les hauberts (au moins XIIIe) sont fendus... Impossible de monter à cheval et même de se déplacer correctement à pied sinon (sauf si le haubert est très court).

Pour l'hypothèse du pantalon de maille, dans le cas d'un cavalier, il est sur que porté à même les braies, ça doit picoter ! Mais si on suit cette hypothèse, ajouter une protection en cuir ou tissus pour protéger l'auguste popotain d'un chevalier semble tout à fait raisonnable.

Et concernant l'icono montrant un pantalon de maille (ci-dessous), il s'agit du Roi Saul, on peut donc imaginer qu'il est cavalier. Même si c'est une représentation biblique et qu'il ne faut pas forcement la prendre au pied de la lettre, c'est une source qui recoupée avec d'autre me semble avoir un sens.

[deny de cornault]

personne n'a encore trouvé de source de la version XIIIème de la ceinture de chasteté, en maille?

[Bouchard]

Non, mais on peut proposer à Lancelot du Bot.
Bon, moi aussi je sors, je m'autovide