Esclarmonde

[medieviste]

Mouai, idem que les copains.
Ca sent bien le truc commercial, tout ça.
Et pis, je veux pas dire mais sur le plan historicité, je ne connais que 2-3 assoc' dans le secteur sud de la France qui peuvent vraiment se traguer d'être histo, et aucune ne semble faire partie du projet de cette "fédé"...
J'attends avec autant d'anxiété que les copains d'éventuelles nouvelles, si toutefois nous sommes autorisés à en avoir...

[Yaourt]

Aie aie aie, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre ça...

Voilà ma position concernant cette Fédé :

- Pourquoi pas travailler sur un concept, un projet en petit groupe, et le présenter construit ensuite, je suis assez pour sur le début de la démarche. Mais grave erreur que d'en faire la publicité avant les vraies propositions. ça a fait du vilain sur le GSM, ça en fera aussi ici.

- Une fédé med, après tout pourquoi pas, si on me montre que c'est utile sans être contraignant, l'idée peut être bonne si c'est pour évoluer. Mais attention au passif, les fédé, ça n' a que très peu été bon... j'attends de voir.

- Sur le forum du GSM et dans les discussions que j'ai pu avoir à ce sujet, j'ai toujours considéré que cette réflexion ne pouvait pas se faire sans des représentants de troupes du nord, et avec une certaine équité. Or je constate, non sans regret, que ça n' a pas été le cas. Pour être constamment à cheval entre les deux je peux te garantir que les troupes du Sud et du Nord fonctionnent souvent différemment pour certaines choses...


Alors ma position reste la même. Avant de juger mauvais un projet, il faut savoir attendre de savoir en quoi il consiste, quelles en sont les modalités, et dont je réserverais un jugement de valeur, positif ou négatif, après le dévoilement dudit projet. Mais avant d'en faire la pub, il faut avoir de la matière à présenter aussi...

Note : message copié sur le GSM

[le furet]

Salut, idem que Yaourt !

Pas intéressé -en l'état- !
pourquoi :
-projet non présenté
-lieu trop loin de ma petite Bretagne
-on ne sait ni qui est derrière ni les ambitions (c'est qui, c'est quoi ce "collectif" ?).
-le porte-parole n'est au courant de rien et n'a pas accès aux discussions qui, de son propre aveu, ont l'air de se passer en petit conclave.

C'est vrai que je ressens le besoin d'une convention nationale annuelle. (un peu plus "cool" que "l'officieuse" pendant le marché-marathon de Pontoise).
Mais s'il s'agit d'accoucher d'un énième "machin" qui se phagocyte quelques fêtes, tu vas voir que la sédition et la jalousie vont naturellement faire capoter le truc. Et je dis ça, d'expérience.

Ce que j'attends d'une fédération c'est :
-Des cahiers des charges garantissant un minimum d'organisation et de sécurité (genre extincteurs, clôtures, poste de secours, eau potable...) sur les évents. Chartes de bonnes pratiques envers le public et les sites d'accueil.
-De l'appui et de la veille documentaire : fourniture de contrats types ou prototypes, statuts associatifs types, notices explicatives sur les garanties à vérifier dans le choix d'un contrat d'assurance, notes sur le transport des armes, des chevaux, passage en douane, nouvelles lois, etc.
-Une coopérative d'achat de matériaux bruts et équipements collectifs : Cuirs et peaux, bois (planches, hampes, plaquettes...), outillage, fil de lin et petites fournitures diverses, produits sidérurgiques spé, teintures, textiles, librairie spécialisée, Chaudrons, boîtes à feu, tentes, etc. le tout à des prix évidemment plus avantageux que le marché de la revente pour les membres (sans quoi c'est pas la peine)
-Éventuellement courtage : Contrats d'assurances négociés au mieux
-De l'information sous la forme d'un périodique sur le calendrier des fêtes, des petites annonces, des articles sur les news des asso et des brèves archéologiques, un annuaire des troupes de la fédé.
-de la formation : stages artisanaux, accés aux séminaires avec des archéologues, des historiens, stages de langues anciennes, d'arts, etc.
-Le financement d'éditions spécialisées pour promouvoir et développer le hobby genre "guide de démarrage rapide de la recons' sérieuse pour tel ou tel contexte"
-Éventuellement encadrement et réflexion autour des pratiques martiales, stages d'initiation et de perf' aux AMHE.

-Organisation d'une "gen con" annuelle.

Voilà, pour moi ce sont les services dont j'ai éventuellement besoin et une fédération peut-être un facilitateur à ce niveau.
Le reste je m'en cogne a priori.

Mon sentiment le plus profond : une fédération aurait sans doute plus de chances de réussite à l'échelon régional et en regroupant des reconstituteurs d'époques différentes (j'entends par là de l'âge de bronze à la libération) sur une charte commune. Au moins, les assos adhérentes ne se boufferaient pas le nez pour des raisons de longueur de quéquette, de concurrence, de pognon ou juste par connerie atavique.

Alors j'attends une déclaration explicative point par point pour juger ou au moins un compte-rendu de la réunion...

Bonne chance quand même.

A+

[Yaourt]

Ce post ne va pas être très constructif, mais je trouve ton intervention particulièrement intéressante!
Il y a de supers idées, pour moi :

- Une convention annuelle autre que Pontoise
- Des regroupements régionaux inter-époques

==> Je trouve que ce sont vraiment des trucs supers intéressants, qui mériteraient d'être creusés!

Et d'ailleurs le reste est pas mal aussi... ça donne à réfléchir

[gevaen]

hummmmmm le joli troll qui s'annonce

Vite, des pommes !!!

Quoi hors sujet ????



Pour plus de sérieux, je crois qu'on est à peu près tous d'accord sur le sujet, donc je plussois Yaourt et le Furet (Bretagne = pas dans le sud).

[malko]

Lu sur l'autre forum :

Raimond Roger Trencavel a dit :
Comme le disait Giovanni plus haut, c'est dans la mentalité française. Ils se plaignent tous s'en pour la plus part en connaître le contenu.
Ça me rappelle les gamins, à qui tu veux faire manger un nouveau plat et qui te dit que ce n'est pas bon avant de l'avoir goûté.

J'aime beaucoup la comparaison. Ca prouve bien la manière dont ils nous considèrent.

[Yaourt]

Bah, beaucoup chez eux ont réagis de la même façon. Moi je suis vraiment déçu qu'on m'ait dit que "oui, oui, ça se travaille avec les gens du Nord t'en fais pas" et que je découvre qu'en fait c'est inexact. Évidemment je m'en doutais, mais je laissais le bénéfice du doute, et je suis assez déçu.

[Gildwin]

N'oubliez pas aussi...
http://passionmedievale.sixieme-cercle. ... ffm/page/2

[Yaourt]

Ah oui, m' enfin là dedans, ce qui me gêne c'est le terme "française"

[le furet]

Bah laissez tomber ! On ne sait même pas ce qu'il y a dans l'enveloppe...

Et tant qu'on sait pas... on ne sait pas !

M'enfin, Esclarmonde si tu peux nous éclairer, tu peux encore sauver le sujet. Tu peux aussi nous donner ton sentiment sur le projet.

A+

[Yaourt]

Je parlais de la fédération française médiévale officielle et déclarée sous ce nom, pas celle préparée par le GSM. Je trouve ça un peu gênant d'avoir une fédé avec un nom qui fait aussi officielle sans avoir une cooptation d'une majorité des personnes concernés par cette appellation.

[aurélien]

Lu sur l'autre forum :

Raimond Roger Trencavel a dit :
Comme le disait Giovanni plus haut, c'est dans la mentalité française. Ils se plaignent tous s'en pour la plus part en connaître le contenu.
Ça me rappelle les gamins, à qui tu veux faire manger un nouveau plat et qui te dit que ce n'est pas bon avant de l'avoir goûté.

J'aime beaucoup la comparaison. Ca prouve bien la manière dont ils nous considèrent.

...


Mon beau sanglier bleu rieur va finir par faire la gueule et devenir tout tristounet.
Enfin, il me semble que la majorité des propos n'étaient pas des "plaintes" mais des "demandes d'explicitation"...
Que les membres organisateurs n'ont pas daigné nous communiquer.

Puis même, je trouve que les suggestions du furet sont bien intéressantes pour une fédération.
Enfin, j'espère lire bientôt des réponses des membres du projet.

@ Yaourt: difficile en même temps de savoir qui est concerné par l'appellation "médiéval". Le terme est tellement galvaudé maintenant...

[le furet]

N'oubliez pas aussi...
http://passionmedievale.sixieme-cercle. ... ffm/page/2

Ah oui, j'ai vu ça l'autre jour. C'était plutôt obscur comme texte. C'est cette l'initiative ?

Sans méchanceté, on aimerait savoir si on peut adhérer, comment, combien, pour quelle action, on aimerait connaître des relais en régions. Pour être constructif, le parcours pro des gens dans la présentation m'intéresse moins que leur parcours associatif en recons'. Savoir quelles seront les assos fondatrices m'intéresse. Des photos me permettraient éventuellement de "remettre" les créateurs et humaniser leur présentation. Qui plus est, les membres d'une fédé ce sont les associations. Quid de la représentativité des petites face aux grosses ? Quid de l'adhésion des professionnels s'ils ne sont pas constitué en asso ? quid des textes fondateurs, du projet, etc. ?

Je crois que vous avez intérêt à bûcher des hypothéses de projet et à préparer voire liquider certaines questions de ce genre avant même de penser à une réunion.

Faute de ces éléments on a l'impression d'un regroupement défensif et centré sur les personnalités (actuellement anonymes) des créateurs. Alors qu'une fédération, c'est une démarche de rassemblement ouverte sur les autres et incitant des indépendantistes farouches à vous rejoindre en leur offrant des avantages contrebalançant les contraintes.

My two last pence for the cause

A+

[le furet]

@ Yaourt: difficile en même temps de savoir qui est concerné par l'appellation "médiéval". Le terme est tellement galvaudé maintenant...

Tu ne crois pas si bien dire ! Pour les commerçants, le Moyen-Âge, ça commence aux Normands du XIéme.

Letavia en faisant de la fin Véme est plus facilement considéré comme "tardoantique" que médiéval alors que...

Les vikings sont perçus comme... vikings ! Intemporels quoi !

Quand au med fan, des éléments fantastiques antiques imprègnent le médfan à mort comme des éléments steampunk d'ailleurs et pourtant ça reste perçu comme du méd fan ! Les rêves n'ont aucune limite qui ne soient celles de la mousse de latex ou de l'imagination.

Va comprendre !

A+

[Grand Inqui]

Que des coups à prendre dans cette histoire, mais à ce stade, je suis bien obligé de préciser:
- l'ECM ( école de combat médiéval) à Marseille a déclaré une fédération médiévale,
-dans le même temps, un groupe d'une vingtaine de présidents d'associations médiévales a travaillé sur un projet de fédération médiévale après avoir pris la décision de création à la réunion des capitaines du Grand Sud en février 2010, à Aigues-Mortes; si les travaux de ce collectif ont été abrités dans une salle du forum Grand Sud Médiéval ( G.S.M. pour tout le monde) pendant 1 an, la fédération qui va naitre de ces travaux n'est pas la fédération GSM; si 5 admins du GSM ont participé aux travaux en qualité de présidents de troupes, seule une admin occupera un poste dans la direction provisoire de cette fédération; les 8 autres admins du G.S.M. ayant refusé tout poste de décision, dans quelque instance que ce soit, afin de garder leur liberté de parole et d'appréciation.
Voilà pour ce qui est des liens entre Fédération Médiavle et G.S.M.
La création de cette fédération va être annoncée officiellement dans 2 semaines, à la prochaine réunion des capitaines à Aigues-Mortes; les conditions même de sa création ont fait que les fondateurs sont quasi-exclusivement du sud, mais la porte est grande ouverte aux présidents du nord, de l'ouest, de l'est.... qui désirent s'y investir, bien que tous soient conscients des problèmes d'éloignement et des frais importants qu'ils génèrent; cette situation est, je pense, et j'espère, provisoire; en fonction des adhésions, le siège de la dite fédé se déplacera, ou plutôt se recentrera.
Pour ceux qui, à leur habitude, font aux créateurs un procès d'intention ( main-mise sur les fêtes, manque d'historicité, récupération commerciale) sans avoir lu la première ligne du projet, on ne peut que les inviter à modérer leurs critiques en attendant de savoir de quoi il retourne, au risque de devoir ultérieurement se déjuger.
Ceci tant, et je m'en suis déjà expliqué sur le G.S.M, je pense qu'à ce stade de notoriété du/des projets, continuer à se taire, à se cramponner au secret est une grave erreur qui ouvre la porte à toutes les suppositions, toutes les accusations les plus stupides ou, pour certains, les plus malveillantes.
Je n'ai aucun titre, aucun droit, aucune envie de parler au nom de la fédération qui est en train d'émerger, mais une chose est sûre, cette fédération ne se fait pas sudistes contre nordistes, évocateurs contre reconstituteurs, liberticides contre libertaires; elle évoluera; ses règlements évolueront, ses membres évolueront, ses propositions évolueront, si vous lui en laissez le temps.
Je souhaite personnellement que le forum nouvellement créé de cette fédération s'ouvre très rapidement aux discussions et aux propositions, d'ou qu'elles viennent.
Quand aux créateurs de l'autre fédération, les responsables de l'ECM, je leur ai suggéré de présenter leur projet à la réunion des capitaines, ou même sur le forum G.S.M. pour voir les possibles convergences avec l'autre projet; ils ont décliné l'invitation; dommage.