Dossier de candidature 2015

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Che Khan
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jeu. juil. 03, 2014 4:23 pm

Yo, Dame Chlodyne.

Tu es professionnelle en quoi ? je comprends pas bien la chose ??

En Belgique; il existe 2 grandes catégories de travailleurs (pour faire simple)

- Les Salariés (ouvriers ou employés qui dépendent d'un employeur)
- Les Indépendants (qui sont leur propre patron)

Si c'est pas indiscret, c'est quoi ton statut ?

Me concernant :

Dans mon métier, je suis un professionnel et un salarié.
Dans le "méd" et puisque c'est mon hobby, je suis un amateur et dans mon association méd, je suis un bénévole.

Bien à toi.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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medieviste
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sam. juil. 05, 2014 1:59 pm

chlodyne a écrit :Oui sans parler argent, je pense que le statut de professionnel qui permet de distinguer de l'amateurisme ce sont les qualifications de chacun. Il y a une différence entre se documenter dans des bibliothèques specialisees et interroger les bases de données pour travailler correctement, traduire des recettes et faire des pigments historiques et entre travailler avec de l'aquarelle pour faire de l'enluminure et tenir un discours appris dans les livres de vulgarisation. Je l'ai vu sur une fête, une dame faisait ça, elle faisait partie d'une troupe.
Beaucoup de troupes ajoutent enluminure ou calligraphie comme activité mais la qualité n'est pas professionnelle. Elle relève de l'amateurisme à mon sens. D'autres tiennent la route mais ils sont rares.

Voilà pour l'aspect qualité professionnelle. D'autant plus que j'ai une solide formation qui fait de moi quelqu'un plus proche du professionnel que de l'amateurisme.
J'ajoute un p'tit grain de sel : c'est pas totalement vrai ; prenons un autre exemple : le spectacle de chevalerie.
Eh bien 100 % des professionnels sont tout sauf historiques, ils montrent des chevaux pas histo, des armures pas histo, des combats pas histo, des costumes pas histo. Mais ils font bien leur boulot (chutes de cascadeurs, maîtrise du cheval, sens du spectacle)
Et à côté de ça, les "spectacles" les plus histo dans la chevalerie (entendons-là "à cheval") sont pas du tout professionnels : super matos histo, selle histo, tenue histo, armure histo etc. mais n'ont pas le même sens du spectacle que les pros-pas-histo. ;)

Dans ton cas : quelqu'un qui fait de la pseudo calligraphie pas histo/pas documentée mais qui saura captiver son public par une belle rhétorique, par une mise en scène sympa, par une approche ludique et vivante aura une qualité professionnelle, et a contrario quelqu'un qui a une approche super histo de la calligraphie mais qui sera soporifique pour le public ne sera pas vu comme "pro"

Voilà juste pour apporter un éclairage nouveau à ce qu'on peut voir comme "pro" ou "pas pro" ;)

Sinon je n'entre pas dans le débat plus avant...
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chlodyne
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dim. juil. 06, 2014 4:51 pm

Non mais c'est sur faut pas être tatillon non plus, je parlai de qualité professionnelles, ça peut en effet être la teneur des propos et aussi la qualité du matériel (chose que j'ai à améliorer !)
Ce terme de qualité professionnelle ne correspond pas tant à un statut de salarié ou de profession libérale mais plutôt de la qualité de ton discours et ce que tu propose au public. Ces termes ont plus une connotation imagée qui se justifient par un emploi du temps consacré à mes recherches, mes livres et articles, mes interventions diverses et à mes cours. Pour mon statut, je vais passer de prestataire à salarié (ça se décidera dans les prochains mois). Je ne suis pas chercheur au CNRS ça c'est sûr !!

C'est aussi pour donner un gage de sérieux à l'organisateur. Avoir une échoppe de calligraphe ou d'enlumineur sous entend connaître les produits utilisés pour faire les encres et les peintures et cela, bon nombre des personnes qui tiennent ce genre d'échoppe ne le savent pas ou peu ! Tous ne vont pas mettre le nez dans les livres de recettes ! Les sources tant chères aux reconstituteurs !

Voilà
Dame Chlodyne, peintre d'imageries médiévales
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deny de cornault
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dim. juil. 06, 2014 11:10 pm

Si leur priorité est plutot le geste, le style, etc, ça ne me choque pas du tout

Bon nombre de peintres des siecles suivants jusqu'à aujourd'hui ne savent pas fabriquer leur peinture, de la même maniere que les épéistes ne sont pas forgerons ou les couturiers teinturiers
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chlodyne
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lun. juil. 07, 2014 10:40 am

Ben le tube de peinture n'a été inventé qu'en 1850 donc avant si les peintres fabriquaient leurs couleurs, ils avaient un broyeur de couleurs à leur disposition.

Les enlumineurs actuels fabriquent leurs couleurs, et au MA ça faisait partie de l'apprentissage du peintre !!

Après tu n'es pas obligé d'avoir des pigments historiques, des synthétiques sont aussi très bien (j'en utilise aussi !). Utiliser des gouaches à tes débuts sur les prestas en les cachant dans des boîtes et en mettant la peinture dans des coquillages ça peut aussi passer !

Mais si tu ne présentes pas des coquillages de couleurs faits main, cela risque fort de n'être pas histo du tout !

Certes il y a le talent de l'artiste qui joue mais les enluminures de lettrines par exemple, qui sont du plus bel effet, ne sont pas bien difficiles à réaliser !! Un papier calque, un trait fin et des couleurs peu importe ce qu'elles sont, illustrent à merveille cet art.
Maintenant quand le public te pose la question, avec quoi on faisait de l'enluminure ? Si tu leur réponds avec de la gouache tu n'as pas vraiment tort puisqu'elle est faite avec de la gomme arabique mais c un raccourci énorme !!. Il faut au moins connaître les noms des couleurs médiévales même si tu ne connais pas leur composition ou leur mode de fabrication !! Enfin à mon sens !
Dame Chlodyne, peintre d'imageries médiévales
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deny de cornault
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lun. juil. 07, 2014 10:52 am

tant qu'on est sur un hobby, libre à chacun de le pratiquer comme il veut, tu ne peut pas mettre en place de "charte de qualité" sur le discours des gens sur les fêtes med. donc pas de "il faut" qui tienne

de même pour les pro, on peut parfois regretter des choix ou des qualités pas tiptop selon nos points de vue, mais là encore, on va pas faire de charte de qualité.
la seule différence entre un pro et un bénévole étant que le pro est payé (et paie ses charges) alors que le bénévole est au mieux défrayé
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chlodyne
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lun. juil. 07, 2014 11:24 am

Oui enfin tu as raison de souligner selon nos points de vue. Car cela varie d'un reconstiteur à un autre !! Il y a bien des playmobils et des histos ! Chacun voit midi à sa porte ! Pro payé ou bénévole défrayé !
Dame Chlodyne, peintre d'imageries médiévales
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renaud
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lun. juil. 07, 2014 9:04 pm

A mon sens, ce sont les termes "qualité proffessionnelle" qui sont inapropriés.
QUALITE seule serait plus juste. De plus j'ai rencontré plus d'amateurs faisant de la qualité que de professionnels et c'est normal.
Pour les amateurs les prestas finances leurs reconstitutions, pour les pros c'est pour leur salair et leurs charges.
Les amateurs sont souvent moins bons que les pros en animation pure, c'est normal ce n'est pas leur métier, après que des reconstituteurs sur une fête med sans la baraque à frites, le marchant d'épées et boucliers en bois pour le gamin, le marchant d'hypocras authentique en bouteille...je n'ai encore jamais vu.
Je pense que les pros et les amateurs sont complémentaires, l'organisateur fait avec sont budget et ses contraintes, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loing.
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deny de cornault
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mar. juil. 08, 2014 8:43 am

renaud a écrit :De plus j'ai rencontré plus d'amateurs faisant de la qualité que de professionnels et c'est normal.
Pour les amateurs les prestas finances leurs reconstitutions, pour les pros c'est pour leur salair et leurs charges.
les bénévoles sont sensés se faire défrayer leur nourriture et leur transport, pas se faire payer leur matos
renaud
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mar. juil. 08, 2014 12:24 pm

Le matos apartient a l'asso, d'autre part si l'on suit ton resonnement, tous les petits jeunes au smic ou au chaumage n'ont pas droit de cité dans une asso?
Quand au public il aura droit a des pantins fringués de toile de jute et maniant des outils sortis de la brocante!
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Turgon Malwesul
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mar. juil. 08, 2014 12:43 pm

Le problème avec cette expression "Qualité professionnelle", du coup, c'est que ça veut tout et rien dire. Le débat, à l'origine, se porte sur la formulation, plus que sur un autre débat "Pro ou amateur, qui fait quoi et mieux ?".

De mon avis, le terme "Qualité professionnelle", tout le monde peut l'utiliser, que ce soit de façon commerciale, ou en pensant vraiment faire de la-dite qualité professionnelle.

Il n'y aura pas besoin de l'utiliser dans ton dossier si, en expliquant ta démarche, tu montres qu'effectivement tu proposes quelque chose de qualité. Ce sera d'ailleurs plus explicite de mettre en avant ce qui fait que tu proposes une quali pro, plutôt que de le dire.
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deny de cornault
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mar. juil. 08, 2014 3:57 pm

renaud a écrit :Le matos apartient a l'asso, d'autre part si l'on suit ton resonnement, tous les petits jeunes au smic ou au chaumage n'ont pas droit de cité dans une asso?
Quand au public il aura droit a des pantins fringués de toile de jute et maniant des outils sortis de la brocante!
si les jeunes veulent reconstituer le duc de bourgogne, il va falloir patienter un peu, oui.
un costume civil simple qui tient la route, c'est faisable à peu de frais mais avec du boulot.
le lin coûte pas plus cher que la toile de jute.

il y a plein de passe-temps qui coûtent de l'argent et il n'y a bien que dans le med qu'on s'imagine que tout doit nous être offert !
renaud
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mar. juil. 08, 2014 4:40 pm

deny de cornault a écrit :
renaud a écrit :Le matos apartient a l'asso, d'autre part si l'on suit ton resonnement, tous les petits jeunes au smic ou au chaumage n'ont pas droit de cité dans une asso?
Quand au public il aura droit a des pantins fringués de toile de jute et maniant des outils sortis de la brocante!
si les jeunes veulent reconstituer le duc de bourgogne, il va falloir patienter un peu, oui.
un costume civil simple qui tient la route, c'est faisable à peu de frais mais avec du boulot.
le lin coûte pas plus cher que la toile de jute.

il y a plein de passe-temps qui coûtent de l'argent et il n'y a bien que dans le med qu'on s'imagine que tout doit nous être offert !
Qualifier la reconstitution de passe temps? de passion a partager serais plus juste.
Quand au costume civil a peu de frais, nombres d'entre nous ont fait leur(s) premier(s) costume(s), et combiens aurraient mieux fait de s'adresser a un proffessionnel.
Combien coute une paire de chaussures, environs 150€ par un pro compétant. Par ce que pour un paysan ou un baron la différence de prix est mince(même quantité de cuir, même temps passé)
D'un autre coté on ne peut pas imposer a un jeune membre de posseder une tenue correcte de suite et s'il doit attendre d'avoir son matos pour sortir en presta, il va rapidement abandonner et traiter les membres de la troupe d'intégristes stupides.
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Che Khan
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mar. juil. 08, 2014 5:02 pm

renaud a écrit :Combien coute une paire de chaussures, environs 150€ par un pro compétant. Par ce que pour un paysan ou un baron la différence de prix est mince(même quantité de cuir, même temps passé)
D'un autre coté on ne peut pas imposer a un jeune membre de posseder une tenue correcte de suite et s'il doit attendre d'avoir son matos pour sortir en presta, il va rapidement abandonner et traiter les membres de la troupe d'intégristes stupides.
Je crois que l'on s'égare !! ce n'est pas le sujet de départ.
Concernant la remarque de Renaud ci-dessus, le forum est rempli de fil de discussion sur ce sujet, parfois polémique, rarement objectif, souvent partis en couill....

Le gros problème en reconstit médiéval c'est que très de personne reconstitue un serf ou un "pov paysan" !!

(en I Empire, par exemple on a pas, dans une troupe,15 généraux et un seul troufions :crazy: :crazy: )
Chez les "Francs Compaings Brabançons" on peut très bien commencer à nous suivre lors d'une ou deux sorties avec un costume civil très très basique (et des chaussures histo en prêt).
Pour les Nouveaux, on organise, entre nous, des "ateliers" couture avec conseils et patrons.

Les nouveaux peuvent même participer à nos animations car on a toujours besoin de "petites mains" pour habiller (ou déshabiller) un chevalier en armure. Et par "petites mains" rien de péjoratif !! je participe souvent à ce type d'animation en temps que "petites mains" moi-même.

Pour en revenir au sujet, puisque c'est moi qui ai posé une question sur le terme "professionnel" et que j'ai eu des réponses, je serais plutôt de l'avis de Turgon
Turgon Malwesul a écrit :Le problème avec cette expression "Qualité professionnelle", du coup, c'est que ça veut tout et rien dire..

Sur ce, bien à tous.
Che Khan, archer 'tatar'
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renaud
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mer. juil. 09, 2014 5:16 pm

Le gros problème en reconstit médiéval c'est que très de personne reconstitue un serf ou un "pov paysan" !!

Tout a fait d'accord avec toi Che Khan, mais là encore reconstituer le personnage d'un paysan sur une fête med, ce n'est pas si simple. C'est justement la desus que je travail actuellement et je peux te dire qu'entre un paysan ou un combatant de base, l'investissement est peut être supérieur pour le paysan, parce que si tu as cinq paysans avec une pelle ou une faux sur une pelouse, c'est aussi ridicule que neuf chevaliers pour un sergent.
Je veux présenter des paysans avec des animaux, je peux te confirmer que administrativement c'est bon mais au niveau des accessoirs ça coute bonbon.
C'est un peu le problème de Dame Chlodyne, si elle veut partager ses connaissances et apporter quelque chose au public ce qui est son cas, elle ne peux pas se lancer dans des explications avec des tubes de guouache a coté.
Ou tu veux être crédible et ça a un cout, ou tu dupe ton public et tu n'est qu'un comédien comme dans une pub
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