Le sol?

Matériel, accessoires, tentes, sources et documentation sur les campements.

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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barisart
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ven. janv. 16, 2009 7:23 am

Pas si mal tout de même, on, considère que le chevalier avait d'ordinaire (c'est "multisources" donc je crois que c'est sérieux)un destrier, un roncin et un sommier plus les chevaux des éventuels écuyers. (un chevalier normal pas fauché pas bannerêt). Je ne sais pas si le sommeir tirait une charette ou était baté (les deux peut être ou dépend de la région) mais quellque que soit la soluition à retenir on peut transporter une tente!
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garin trousseboeuf
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ven. janv. 16, 2009 11:39 am

A vérifier selon les époques et les endroits. Le statut financier du noble "de base" en Bretagne à la fin du XVème siècle, d'après les montres, met en valeur le fait que ces nobles sont équipés comme ce que le reconstitueur actuel considère comme un équipement de "roturier qu'à pas de sous", à savoir, salade (sans visière) jaque, arc et 12 flêches, point, ou alors guizarme ou juzarme (termes à définir). Et ces gens sont parfois chevaliers... Ceux qui se présentent comme décrit plus haut, avec plusieurs montures, une petite suite et tout sont l'exception. Mais y'en a.
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smyrnoff
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sam. janv. 17, 2009 2:12 am

Olivier de Graharz a dit : Le problème reste le transport de tout ce matériel. Et la quantité de moyens de transport disponibles est fonction de la richesse du personnage (à moins qu'il ne s'agisse d'une milice communale, un cas à part).

Wouéééééé!!!! C'est nous!


[img]kator/smiley167.gif[/img]


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
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smyrnoff
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sam. janv. 17, 2009 2:19 am

Barisart a dit : Pas si mal tout de même, on, considère que le chevalier avait d'ordinaire (c'est "multisources" donc je crois que c'est sérieux)un destrier, un roncin et un sommier plus les chevaux des éventuels écuyers. (un chevalier normal pas fauché pas bannerêt). Je ne sais pas si le sommeir tirait une charette ou était baté (les deux peut être ou dépend de la région) mais quellque que soit la soluition à retenir on peut transporter une tente!

les toiles d'une tente de type "pavillon" (le chapiteau et les panneaux), c'est pas vraiment ça qui prend de la place et qui ajoute du surpoids. Le problème, c'est le mat (on a déjà dit que baleines et camembert, y'avait pas); et là, je reste persuadé qu'on le fabriquait sur place; hormis bien sûr pour les tentes d'apparat et de tournois.


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


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olivier de graharz
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sam. janv. 17, 2009 5:34 am

Extrait d'un inventaire de matériel nécessaire (à prévoir)pour l'armée bourguignonne en 1475. (Archives départementales du Nord, B.3519)


...3 pavillons et une tente pour le Duc, 400 pavillons pour les compagnies d'ordonnance et les gens de l'hôtel du Duc, 350 [tenteu] étables neuves, 26 tentes à 2 mâts, 7 pièces de tentes pour l'écurie du Duc, 2 tentes de guet, 16 autres pièces de tentes et pavillons servant pour les maîtres, lieutenants, receveur, controleur et aides de ladite artillerie, cannevas de garnison, cordail, brocques, vireulles, fil, mâts et environ 2000 chevilles de tentes, échelles, bateaux de cuir et de bois, hocqs [grapinu]...





S'il fallait abattre autant d'arbres qu'il y a de tentes dans cette armée (et certaines tentes ont 2 mâts), bravo la déforestation (compter déjà 1000 arbres au minimum ici, les tentes étables étant à 2 mats), sans compter le temps que ça prendrait...
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
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barisart
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sam. janv. 17, 2009 8:33 am

INtéressant ça Olivier. Les mats, sur un bats ce n'est pas si si problématique (et ils étaient peut êtr en deux pièces).


En fait ce que je citais comme "petit nécessaire" vient d'un bouquin sur la chevalerie (Jean Flori) mais je ne connais pas la source de l'auter ceci dit celui est fiable je pense mais ça concerne le XIII° siècle et c'est ce que le vassal devait avoir avec lui au minimum minimorum pour assurer sa "quarantaine" dans les termes de l'accord de vassalité. Ce qui ne veut pas dire que tout le monde avait ça mais que c'est ce que l'on considérait comme normal. Je signale toutefois que G. le Maréchal a commencé sur un roncin (qu'il a vite remplacé).
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barisart
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sam. janv. 17, 2009 8:34 am

camembert, y'avait pas

Même en Normandie? [img]kator/smiley118.gif[/img]
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smyrnoff
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lun. janv. 19, 2009 1:12 am

Olivier de Graharz a dit : Extrait d'un inventaire de matériel nécessaire (à prévoir)pour l'armée bourguignonne en 1475. (Archives départementales du Nord, B.3519)

...3 pavillons et une tente pour le Duc, 400 pavillons pour les compagnies d'ordonnance et les gens de l'hôtel du Duc, 350 [tenteu] étables neuves, 26 tentes à 2 mâts, 7 pièces de tentes pour l'écurie du Duc, 2 tentes de guet, 16 autres pièces de tentes et pavillons servant pour les maîtres, lieutenants, receveur, controleur et aides de ladite artillerie, cannevas de garnison, cordail, brocques, vireulles, fil, mâts et environ 2000 chevilles de tentes, échelles, bateaux de cuir et de bois, hocqs [grapinu]...



S'il fallait abattre autant d'arbres qu'il y a de tentes dans cette armée (et certaines tentes ont 2 mâts), bravo la déforestation (compter déjà 1000 arbres au minimum ici, les tentes étables étant à 2 mats), sans compter le temps que ça prendrait...

Youps! Y'a du taf! mais c'est l'intendance pour une armée.


Sur la fameuse miniature représentant le démontage d'un campement fin XVe, on voit des montures déjà bâtées, mais pas de mats "à transporter"; notes qu'on voit pas de charrettes non plus.


Dans le carde d'un Chevalier XIIIe se déplaçant avec sa petite suite,et ayant pour seul charroi des animaux de bât, j'imagine mal le transport de mâts; de même que lors des parties de chasses, au cours desquelles ils leur arrivait de monter une ou deux tentes pour le seigneur; mais bon, je me trompe peut-être, et puis on est loin de l'organisation bourguignonne...


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<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


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barisart
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lun. janv. 19, 2009 2:44 am

C'est clair qu'il faut pondérer cela, le fait que ce soit possible ne veut pas dire que ça se faisait: ça dépend sans doute des circonstances et des endroits, il y a des endroits où trouver de quoi faire un mat devait être plus difficile (je suppose) mais je crains qu'on ne le sache jamais avec précision.
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andrieu dervenn
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sam. mai 02, 2009 2:53 am

Pour le transport, on ne peut mélanger les moyens qu'a un charle le temeraire avec des troupes de plusieurs miliers d'hommes et nous! meme les plus grandes compagnies de reconstitution ne dépasse pas 50 pelos! (et encore , une fois qu'on depasse 10, c'est rare d'avoir tout son groupe qui cherche a etre histo...lol)





j'ai pris grand plaisir à lire ce sujet très interessant, mais cela reste pour moi du débat, des choses a sovoir, a expliquer au public, a discuter entre nous. Quant à la réalisation de tout ça en camp de reconstitution, je pense qu'on se met le doigt dans l'oeil. Le jour ou on aura les moyens de faire un campement de 1000 tentes en excluant la profusion de gosses, de gens de 40 ans et plus, les binoclars, les fumeurs, la paille, les remorques, les sacs de couchage, les maigrichons, les asmatiques et j'ose... autant de femmes? Par contre si peu de chevaux!





Nous sommes au XXIs et je pense que contrairement au XVs une selection naturel se faisait et qu'il y avait bien moins d'adultes avec des probleme de santé qu'aujourdhui et qu'ils étaient bien plus résitants. Je veux bien croire que beaucoup dormaient par terre dehors, j'imagine très mal de la paille dans les tentes (vous imaginez le boulot!?) Par contre je nous vois bien débarquer a anvers et dormir chez l'habitant lol!





Perso, je fais ce que je peux. J'ameliore d'année en année mon matos et mes connaissances, mais je reste réaliste avec mes maux de dos, mon grand àge (40 lol), ma famille qui partage cette passion donc fille de 12 ans et ma femme, hygienne, et ne vous en deplaise ma moyenne de 40 cigarettes journaliere.


A ce sujet, une clop met ± 7 minutes a fumer -> 40 clops = 280 minutes! donc je vais pas passer 4h30 de ma journée caché au fond des bois mais je conçois de faire un effort.
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cassetrogne
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sam. mai 02, 2009 11:23 am

Pour les questions de transport, on a les infos suivantes :





...Ordonnance de 1466


Reprise dans Histoire de la Milice Françoise, R.P. Daniel, Paris, 1721.





Item. A pareillement esté ordonné que doresnavant nuls desdits Francs-Archiers ne menera cheval ne sommier. Mais qu'ils se pourront assembler 8, 10, 12, 20, ou tel nombre que bonleur semblera, et avoir une charette ou charettes pour porter leurs habillements ou vivres : pourveu que ladite charette ils quierent et la nourissent à leurs despens.





Lettres concernant l'Habillement des Francs-Archers, et les sommes levées par leurs Capitaines.





(4)Item. Voulons et ordonnons que les habitans des paroisses fourniront charettes à leurs depens pour mener les habillemens desdicts francs-archers quant ils iront en guerre, c'est assavoir, une charrette pour quinze francs-archers se faite n'est , et lesdicts quinze francs-archers seront tenuz de achepter et fournir à leurs depens chevaulx et harnoys pour mener lesdictes charrettes, ensemble le chartier pour les conduire ; et au regard des francs-archers des pays et duchez de Normandie et de Guienne, ilz ne meneront lesdictes charrettes avec eulx, s'ils ne vont en guerre hors desdicts duchez et pays.
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Che Khan
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dim. mai 03, 2009 2:21 am

Yo





Image





On voit des choses très intéressantes sur ce dessin :





- le petit carquois d'arbalétrier.


- le pavois de l'arbalétriers


- les "sardines" de la tente.


- le couvercle bombé du coffre


- le cerclage des tonneaux





- un objet que je n'identifie pas (-> longue perche tenue par une fouche en bois)





- le fait que l'artiste n'est pas un archer (celui-ci lui fait tenir son arc comme un manche !!!! LOL)





Bien à tous.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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garin trousseboeuf
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dim. mai 03, 2009 3:43 am

Ca semble être un genre de petit brasero au bout de la fourche. Une torche à huile ou à suif ???
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Alleaume
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mer. juil. 01, 2009 10:25 am

Et concernant "la folie des peaux de bêtes", a-t-on une quelconque source à ce sujet (notamment pour une utilisation domestique) ?


Perso, je n'en ai jamais vu, et comme énormément de troupe le font, il serait ptet sage de creuser ça ^^ !
Alleaume, alias Ben
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rolland de glabbecke
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mer. juil. 01, 2009 10:41 am

Che Khan a dit :

- un objet que je n'identifie pas (-> longue perche tenue par une fouche en bois)




Ha ? Tiens ... je n'avais pas vu ce message.





L' "objet" en question est en effet un type de brasero rencontré le plus souvent dans les miniatures de la seconde moitié du XVe et plus tard. Il en existe un exemplaire au Musée de l'armée de Bruxelles. Je dois dire qu'en dehors de l'effet "lumineux", en soirée ... je n'y vois aucun réel autre intérêt. Malgré recherches très récentes sur un autre forum d'intérêt. (www.mediaephile.com)





Le voici :


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(désolé pour la qualité des photos, mais ... j'ai du agir "promptement" et sans flash... hum...)
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
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