Lasso et fouet
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- jehan2
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Je recherche des informations sur l'usage à la guerre de lassos et de fouets (chez les peuples cavaliers) ?
julien
julien
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- le grand faucheur
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j'avais entendu parler d'un fouet relativement long avec au bout une boule en acier qui prenait énormemment de vitesse lorsque l'on fouettait et qui était une ame ravageuse mais je n'en sais pas plus il me semble qu'il y en avait un exemple dans un château en france...
per deum et ferrum obtinui!
true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!
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!BBB!
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- Che Khan
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Yo
Bien sur chez les Mongols --> emploi de lasso et de filet.
Le lasso mongol est un peu spècial, il est composé d'une longue perche en bois,qui soutien le lasso proprement dit (donc pas comme chez les cow-boys).
---> On ne le lance pas en le faisant tournoyer;
Son nom : l'uurga : composé de 3 perches de bouleau ou de saule mis bout a bout d'une longueur d'un mètre chacune et qui se termine par une lanière en cuir formant un noeud coulant.
Bien sur chez les Mongols --> emploi de lasso et de filet.
Le lasso mongol est un peu spècial, il est composé d'une longue perche en bois,qui soutien le lasso proprement dit (donc pas comme chez les cow-boys).
---> On ne le lance pas en le faisant tournoyer;
Son nom : l'uurga : composé de 3 perches de bouleau ou de saule mis bout a bout d'une longueur d'un mètre chacune et qui se termine par une lanière en cuir formant un noeud coulant.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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- jehan2
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- Localisation : Les clayes sous bios
Oui je connaissais le lasso mongol, qui serre a la base a capturer les chevaux.
J'ai une representation de lasso Türk à la guerre pour la fin XIIème - début XIIIème, et il n'y a pas de perche. Je me demandais en quelle matière ils pouvaient bien être... j'avais pensé à du crin (comme un seden camarguais) mais je n'ai pas d'infos. Tu sais en quoi sont réalisé les lasso mongols ?
julien
J'ai une representation de lasso Türk à la guerre pour la fin XIIème - début XIIIème, et il n'y a pas de perche. Je me demandais en quelle matière ils pouvaient bien être... j'avais pensé à du crin (comme un seden camarguais) mais je n'ai pas d'infos. Tu sais en quoi sont réalisé les lasso mongols ?
julien
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LIberi dans son "flos duellatorum" fait reference a une corde emportée, au cas ou on rate l'adversaire... dans ce cas, on a pris soin d'attacher la corde a sa selle et on attrape l'autre pour le desarconner....
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
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- Yvan de Tergate
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Tiens tiens, ca m'interesse cette histoire de fouet !
Mais j'ai du mal à croire que le fouet pouvait être utilisé au moyen age comme arme de guerre... Son maniement est non seulement très délicat, mais face à des armures de maille ou de plate, il ne devait pas causer grand domage...
Néanmoins, si vous avez des infos précises
Mais j'ai du mal à croire que le fouet pouvait être utilisé au moyen age comme arme de guerre... Son maniement est non seulement très délicat, mais face à des armures de maille ou de plate, il ne devait pas causer grand domage...
Néanmoins, si vous avez des infos précises
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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le lassot est très répandu chez les peuples des steppes, il est dèjà connu chez les scythes antiques
a priori il y a des sources qui témoignent de son utilisation en guerre par les huns (je l'ai lut recemment dans un lebedynski, il faudrait que je retrouve la citation)
a priori il y a des sources qui témoignent de son utilisation en guerre par les huns (je l'ai lut recemment dans un lebedynski, il faudrait que je retrouve la citation)
"Gaibim ana-téit dom ó Dhia"
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- Per Braz
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Piotr Vasin, de la Druzhina du Prince, a dressé un de ses chevaux à réagir axu claquements de fouet pour les départs au galop. Si je me souviens bien il m'avait dit que les Coumans s'en servaient en équitation. De là à l'employer également comme arme contre des troupes peu armurées, cela me parait assez logique.
Yann aka Per Braz
Yann aka Per Braz
Collectif de reconstitution autour de la Méditerranée à la fin du XIIe : 1186-583 : http://www.1186-583.org
Auteur du cycle autour de Ernaut de Jérusalem : http://www.ernautdejerusalem.com
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- jehan2
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Au final j'ai des indications sur le lasso qui semble assez utilisé par les troupes Türks pour attacher et traîner leur adversaire derrière leur cheval (comme le dit Aed c'est heritier de la culture nomade).
Pour le fouet pas d'indication, il semble qu'une "badine/cravache" de bois ou de cuir soit plus utilisée. On en voit sur le "Warqa" et des pièces de fouilles anterieures chez d'autres peuples cavaliers (magyar, avar) nous donnent une idées plus précise de son aspect.
julien
Pour le fouet pas d'indication, il semble qu'une "badine/cravache" de bois ou de cuir soit plus utilisée. On en voit sur le "Warqa" et des pièces de fouilles anterieures chez d'autres peuples cavaliers (magyar, avar) nous donnent une idées plus précise de son aspect.
julien
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- Per Braz
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Le fouet que Piotr utilise possède un manche dont la base possède un bec, c'est donc souvent une tête d'aigle.
Collectif de reconstitution autour de la Méditerranée à la fin du XIIe : 1186-583 : http://www.1186-583.org
Auteur du cycle autour de Ernaut de Jérusalem : http://www.ernautdejerusalem.com
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- jehan2
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Je vois, je crois discrner de quelle source c'est inspiré. Je crois qu'il s'agit d'un manche de fouet magyar en corne du IX ou Xème siècle retrouvé dans une tombe. Il est assez connu. Il s'agit pus d'une "cravache souple" genre petite chambrière, comme les mongoles l'utilient encore aujourd'hui. Il possède une dragonne. C'est n'est pas vraiement un fouet à la cowboy...
julien
julien
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- Yvan de Tergate
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Tu peux décrire plus précisément comment il était utilisé en combat et en quoi c'était "mortel" ?
Les lances le Roi
Membre de Bouvines 1214
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- Per Braz
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Jehan a écrit
Non non, c'est un vrai fouet, pas seulement une cravache. Tu peux t'en servir pour faire claquer seul. Mais ce n'est pas non plus celui d'Indiana Jones de 5m de long. Et il existe énormément de manches retrouvés, j'en ai des exemples de Novgorod quelque part je crois.
Yann aka Per Braz
Je vois, je crois discrner de quelle source c'est inspiré. Je crois qu'il s'agit d'un manche de fouet magyar en corne du IX ou Xème siècle retrouvé dans une tombe. Il est assez connu. Il s'agit pus d'une "cravache souple" genre petite chambrière, comme les mongoles l'utilient encore aujourd'hui. Il possède une dragonne. C'est n'est pas vraiement un fouet à la cowboy..
Non non, c'est un vrai fouet, pas seulement une cravache. Tu peux t'en servir pour faire claquer seul. Mais ce n'est pas non plus celui d'Indiana Jones de 5m de long. Et il existe énormément de manches retrouvés, j'en ai des exemples de Novgorod quelque part je crois.
Yann aka Per Braz
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- jehan2
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Tu as une explication de Maître Piotr quant a son usage ? C'est pour un usage "agricole" à la base ou c'est spécifiquement adapté à la guerre ?
J'ai eu dernierement l'occasion d'avoir une leçon de fouet avec des Texans, c'est assez impressionnant, mais pas trés "letal". Ils s'en servent pour canaliser les troupeaux de vaches un peu comme un guardian avec sa perche. Pour la guerre je suis un peu plus sceptique.
julien
J'ai eu dernierement l'occasion d'avoir une leçon de fouet avec des Texans, c'est assez impressionnant, mais pas trés "letal". Ils s'en servent pour canaliser les troupeaux de vaches un peu comme un guardian avec sa perche. Pour la guerre je suis un peu plus sceptique.
julien
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- Per Braz
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Tu as une explication de Maître Piotr quant a son usage ?
Non, il me l'avait juste montré. Mais son emploi pour un peuple nomade qui fait des coups de main et qui aime à enlever des gens pour faire des esclaves, cela me parait adapté.
Maintenant, pour la guerre proprement dite, lors d'affrontements entre guerriers, je suis également sceptique.
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