armes d hast

[sir alancienne]

Bouchard a dit : Bardiche fin XIIIeme :

Attention Martial. Nous avons là, à mes yeux une lame réhaussée d'une pointe fixée par deux douille à la hampe. Une vouge. Le colimaçon bleu sous la douille du bas doit être une décoration de la hampe je pense (on dirait même qu'elle est en relief cette décoration). Je ne l'affirme pas mais les bouquins que j'ai sur les armes n'attestent pas la bardiche avant le XVIe siècle.


Je laisse le débat ouvert. Si quelqu'un a une bardiche archéo ou une représentation de cette arme avant 1492, je suis preneur pour changer d'avis.

[Bouchard]

Je n'avais pas vu deux douilles mais une douille et un lien...maintenant que tu le dis...


Le débat reste ouvert...mais il y a quand même un sacré air de famille avec un fer de bardiche.


J'espère avoir de la doc sur la question un de ces 4.

[Philippe de Sombreval]

Je suis d'accord avec toi... la forme du fer est plus proche de celui de la bardiche que de la vouge...

[marco_]

Pensez vous que ces armes soient utilisables contre des chevaliers e armure?





Cela me parait difficile, notamment durant la mélée en raison de leur encombrement. Par ailleurs, avec des armures complèetes les chevaliers sont particulièrement bein protégés par leur cuirrasse.





Comment feriez vous pour utiliser ces armes contre des chevaleirs, lors dela charge te durantla mélée?





merci

[le grand faucheur]

marco a dit : Pensez vous que ces armes soient utilisables contre des chevaliers e armure?



Cela me parait difficile, notamment durant la mélée en raison de leur encombrement. Par ailleurs, avec des armures complèetes les chevaliers sont particulièrement bein protégés par leur cuirrasse.



Comment feriez vous pour utiliser ces armes contre des chevaleirs, lors dela charge te durantla mélée?



merci

au M-A ou dans des mêlées actuelles? c'est clair que dans les mêlées actuelles c'est assez difficile, les coups à la tête sont interdits, les crochetage de jarret et de genoux aussi... mais je pense que ça reste très utilisable, par exemple, une vouge ou un couteau de brèche tu peux faire des trancher, mais contr un épééiste tu est hors de portée pour lui, et les armes d'hasts tel que le couteau de brèche son bien assez large pour éventuelleemnt faire des estocs...

[marco_]

le grand faucheur a dit :



au M-A ou dans des mêlées actuelles? c'est clair que dans les mêlées actuelles c'est assez difficile, les coups à la tête sont interdits, les crochetage de jarret et de genoux aussi... mais je pense que ça reste très utilisable, par exemple, une vouge ou un couteau de brèche tu peux faire des trancher, mais contr un épééiste tu est hors de portée pour lui, et les armes d'hasts tel que le couteau de brèche son bien assez large pour éventuelleemnt faire des estocs...

Ma question porte sur l'utilisation des armes d'hast au moyen age.

[le grand faucheur]

alors nan je ne pense vraiment pas que ce soit un problème, il est évident qu l'entraînement comme pour tout combat prime, mais je ne pense pas qu'un homme qui arrive face à un chevalier(a pied, voir même à cheval) avec une arme d'hast, soit très désaventagé, mais je susi sûre que d'autre te répondront beaucoup mieux...

[Bouchard]

Dans la mesure où ce sont des armes dont la vocation est d'être maniées en groupe, le nombre fait l'efficacité et la force.





Par contre, je ne pense pas que la situation soit très favorable à un piquier esseulé...

[ambract]

un guisarmier entrainé et aguerri face a un chavalier manquant d'experience ou meme avec a ses chances de l'emporter seul.


pour ce qui est de labardiche, elle est attestée dans les pays de l'est des le XIIIe siecle, et en europe a la fin du XIVe (diverse representations dans les chroniques de st denis)

[pierre al]

Mais ... le cas du piquier solitaire reste quand meme super annecdotique... voire farfelu (vous voyez vraiment un mec se baladant seul avec sa pique?)

[ambract]

c'est vrai.

[le grand faucheur]

sinon... quelqu'un aurait une adresse pour un couteau de brèche?

[Philippe de Sombreval]

Jehan de Lastours en fait de très beaux...

[le grand faucheur]

ah oui c'est vrai!! alors j vais voir avec lui merci!

[ambract]

sinon jean et francois jordan en bretagne travaillent tres bien et liuvrent des armes d'hast forgées et avec manche de frene de belle qualité!