Couteau de brèche sur une hampe courte ?

Philippe de Sombreval · ven. janv. 06, 2006 4:38 pm

Allons-y pour le fauchart... Mais j'ai quelques questions...

Quelles sont les possibilités de dégâts avec ce superbe instrument?

Supérieures à une épée?

Son maniement est-il différent de celui de l'épée?

Peut-on l'utiliser à pied?

flail · ven. janv. 06, 2006 4:57 pm

Fauchard...je dirais plutôt une forme primitive du fauchon ou du messer selon le montage. Pour moi, le fauchard présente à peu près le même fer pour la forme mais un peu plus court, le tout monté sur un manche d'environ 1m50. M'enfin, le jour ou les appelations seront claires...

Quelles sont les possibilités de dégâts avec ce superbe instrument?

Importants, ça parait logique?

Supérieures à une épée?

Ca dépends de l'utilisateur.

Son maniement est-il différent de celui de l'épée?

La lame présente une inertie assez importante vu que le poids se concentre dans la deuxième partie de la longueur de l'arme. L'absence de pommeau confirme cette hypothèse. C'est donc une arme assez "bourrine". Quand je dis "bourrine", c'est relatif évidemment.

Donc non, le maniement n'est pas le même que celui d'une épée. Bien maniée, l'arme doit pouvoir "aisément" couper un homme en deux...sans le haubert, bien évidemment...

En fait, l'arme présentée sur l'iconographie semble être tout simplement un messer primitif monté en plate semelle. Son utilisation doit se rapprocher de celle faites par les lansquenets allemands avec le grossemesser.

Peut-on l'utiliser à pied?

Oui, et à mon avis cette arme s'utilise essentiellement à pieds. C'est d'ailleurs étonnant de la voir utilisée par un chevalier monté car elle ne me parait pas être appropriée pour le combat monté.

Dernier point, Deltin propose une version semble t-il montée en douille mais je me permet de douter. L'arme originale devait être sûrement montée en soie tendue ou en plate semelle, la douille ne pouvant pas encaisser de violents chocs latéraux...

jehan2 · sam. janv. 07, 2006 5:22 am

Flail a dit : Fauchard...je dirais plutôt une forme primitive du fauchon ou du messer selon le montage. Pour moi, le fauchard présente à peu près le même fer pour la forme mais un peu plus court, le tout monté sur un manche d'environ 1m50. M'enfin, le jour ou les appelations seront claires...

Je ne pense pas qu'il faille s'attarder sur la terminologie qui est fausse de toute façon. Par commodité moderne j'appel ça Fauchard ou faussard, mais c'est pour nommer l'objet, rien de plus. On ne peut pas tout mettre dans des cases.

flail · sam. janv. 07, 2006 9:46 am

Oui, il est vrai que cela représente un débat sans fin. Ma remarque n'était nullement critique mais plus dans l'optique d'éviter un brouillage dans l'esprit des gens. Le problème est que le mot fauchard est utilisé ici, et qu'il risque d'être utilisé ailleurs pour autre chose. La question n'est pas de savoir qui a raison (risque de débats stériles et sans fin) mais de bien démarquer l'objet dont on parle.

jehan2 · sam. janv. 07, 2006 10:48 am

Tout a fait.

boulogne! · mar. janv. 17, 2006 10:41 am

Sombreval a dit : Allons-y pour le fauchart... Mais j'ai quelques questions...

Quelles sont les possibilités de dégâts avec ce superbe instrument?

Supérieures à une épée?

Son maniement est-il différent de celui de l'épée?

Peut-on l'utiliser à pied?

On est à mi chemin entre la hache et l'épée.

L'équilibrage est pourri, mais l'impact est plus puissant.

Pas de garde pour bloquer la lame adverse.

De gros risques de destruction du manche dans la durée.

Bref =>

le grand faucheur · mer. janv. 18, 2006 1:11 pm

je emt ici une autre peinture de ce fameux fauchard sur hampe courte, montrée par geoffroi de charny sur le forum de l'hermine radieuse, 1300-1350

pierre al · mer. janv. 18, 2006 1:17 pm

Bref une arme qui se fabriquerait vite et qui ne fait pas dans la finesse.... c'est marrant, mais on dirait vraiment qu'on parle d'un grosse messer quand meme....

le grand faucheur · mer. janv. 18, 2006 2:13 pm

oui mais , dans ce cas ne serait-ce pas une arme de "pauvre"' et sur mon image, le personnage n'est pas particulièrement pauvre, il a même une couronne...

pierre al · mer. janv. 18, 2006 2:14 pm

Houla attention....couronne n'est pas synonyme de richesse, elle est la marque de l'autorité.... donc elle peut etre la symbolique qui marque tel ou tel personnage comme le chef.

le grand faucheur · mer. janv. 18, 2006 2:42 pm

ok ok! mais il est quand même bien équipé, il a un heaum, une maille...

bernhardt · mer. janv. 18, 2006 5:59 pm

Pourquoi tiens-tu à ce que se soit une arme de pauvre ?

Les spécialistes de l'escrime me contrediront peut-être. Mais je pense que quand on veut manier correctement une arme de la sorte il vaut mieux que la guerre soit son métier (ce qui exclut les plus pauvres).

pierre al · mer. janv. 18, 2006 6:08 pm

Pas besoin.... on a par exemple des sources assez intrigantes sur le fait qu'il existait probablement un"ecole" informelle de maniement du baton dans la corpo des passeurs du rhin, donc pas des guerriers et pas des gens extremement riches non plus... un paysan peut apprendre a manier une arme tres bien, ca demande pas tant de temps que ca... pas besoin d'etre un spécialiste d'une arme pour faire des ravages avec..... le truc le plus meutrier du monde, faut pas oublier que c'est le fameux "je pare, je glisse, j'estoque a la gorge.... byebye"

le grand faucheur · jeu. janv. 19, 2006 6:47 am

ce qui me fesait dire que c'était une arme de pauvre c'est que apparemment, ce qu'ils en disaient c'est que c'est assez mal équilibré très lourd et surtout fait pour faucher, donc ce n'est pas une arme qui, à première vue est une arme très compliquée d'utilisation, ou plutot qui n'est pas destinée a une technique très spéciale

flail · dim. janv. 29, 2006 11:23 am

Je ne suis vraiment pas sûr que n'importe qui fasse des ravages avec ce type d'arme. Ca serait comme dire que la hache est une arme primaire et que tout le monde peut devenir Bayard parce que sont utilisation est basique et ouverte à tous...Un peu gros, non?

Soyons clair, le messer, grossemesser, fauchon ou "faussard" comme cité par Jehan2 (et non pas fauchard qui est une arme d'hast) ne sont pas des armes de dévolues aux pauvres. Elles sont considérées comme non-nobles (noble au sens "qualité") et non pas comme armes de pauvres...

Alors ensuite, reste à l'homme d'armes de faire son choix en fonction de ses nécessités. Mais se bloquer sur l'utilisation d'une arme parce que quelqun a dit "c'est une arme de pauvre" est peu rationnel.