Messer/Falchion/Fauchon... traduction parfois surprenantes..

Typologie, utilisation...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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enguerrand
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ven. juin 09, 2006 1:25 pm

jack pumkin a dit : C'est pas ce qu'ils m'ont dis en Allemagne: Messer sans quillons: couteau long (tradition de l'arme jetable, comme dit plus haut, une dague de chasse ralongée).


Messer signifie couteau...


L'arme de guerre, selon mes teutons, c'est le Gross Messer, que toi tu classerais dans les fauchons car destiné uniquement au combat, mais eux ils ne sont pas du tout d'accord.




La plupart des "grossemesser" que j'ai vu étaient montés en soie tendue. Maintenant, il est vrai que certains sont en plates semelles, c'est pourquoi le classement par finalité que j'ai cité n'est qu'une hypothèse, car certains points me contre-disent.


Gross Messer: en simplifiant: fauchon monté en plate semelle avec soit trois quillons, soit un pas d'arme...







Pas d'accord, regarde simplement sur les traités. On en voit sans troisième quillon ou pas d'arme. Je ne vois pas en quoi cette caractéristique est si importante dans la classification d'une arme.
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jack pumkin
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ven. juin 09, 2006 1:43 pm

Moi je fais que te retranscrire ce qu'ils m'ont dit... à mon avis, c'est pas aussi clair, mais le sujet avais l'air très sensible;...
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enguerrand
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ven. juin 09, 2006 1:44 pm

Parce que peu souvent évoqué sérieusement!
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jack pumkin
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ven. juin 09, 2006 2:34 pm

Je suppose que le terme "Messer" est aussi vaste et confus que celui d'"épée".
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pierre al
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ven. juin 09, 2006 2:49 pm

c'est la traduc systématique en "couteau" qui est pénible.... ;)
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





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berhthramm
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ven. juin 09, 2006 2:51 pm

ou que celui de couteau...





Qui au bout du compte ne veut pas dire grand chose... il y a une sacré différence entre le couteau qe tu utilise au resto pour couper un steack et un bowie de combat américain (type bowie utilisé pendant la ruée vers l'or)...





Ce sont des termes génériques un peu trop vastes...





edit : post croisé je répondais à Jack P
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jack pumkin
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sam. juin 10, 2006 9:58 am

Mais en ce qui concerne l'arme de guerre, les gars que j'ai en contact viennent de me redire: "long couteau" en réfférence à la tradition du coutelas (enfin, du couteau long), mais s'approchant plus du fauchon, mais monté en plate semelle (ils savent pas pourquoi par contre) et avec trois quillons.
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pierre al
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sam. juin 10, 2006 10:15 am

C'est vraiment pas clair.... mais si ils t'ont sorti l'argument du "on sait pas pourquoi" au beau milieu d'un raisonnement.... c'est quand meme super louche.
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berhthramm
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sam. juin 10, 2006 5:22 pm

monté en plate semelle = plus rapide à faire, plus simple, moins cher, plus facile à entretenir (tu casse une plaquette, tu la fais sauter, t'en mets une autre).
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le grand faucheur
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sam. juin 10, 2006 5:35 pm

et surement plus solide... et niveau vibrations ça doit aussi change, et l'ergonomie de la poigné n'est pas la même...
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





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pierre al
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sam. juin 10, 2006 5:39 pm

Et puis ton pommeau risque pas de sauter ou d'avoir du jeu, vu qu'il est monobloc avec l'arme....et donc cela permet de frapper comme une mule


Tiens ca pourrait meme etre un argument supplémentaire pour arguer que les coups avec une épée ne sont pas aussi violents qu'on veut bien le faire croire
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le grand faucheur
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sam. juin 10, 2006 5:57 pm

surtout que sur des montages en soie semi traversantes, je pense que le manche est relativement fragile
per deum et ferrum obtinui!





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jack pumkin
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sam. juin 10, 2006 6:17 pm

Pierre Al a dit : C'est vraiment pas clair.... mais si ils t'ont sorti l'argument du "on sait pas pourquoi" au beau milieu d'un raisonnement.... c'est quand meme super louche.




Ils supposent qu'il y a une question de législation XIVe, mais n'en sont pas surs (quetion de qualifications d'une arme, autorisation de port dans les villes états etc etc...)
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pierre al
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sam. juin 10, 2006 7:01 pm

Surtout qu'au XIVeme en allemangne, on ne peut faire aucune generalité légale, les villes légiferent a tour de bras dans tous les sens et pour n'importe quoi, avec de rigolos arrets interdisant aux polonais de répandre la peste, par exemple....:(





Generalement, si on veut absolument faire une generalité, on considere qu'on ne peut porter en ville une arme qui se voit. Ca parle en soi comme mesure. Dans un monde ou la place manque, ou l'espace manque dans les villes, on ne se promène pas avec un messer d'un metre sur soi..... De plus, une dague ou un pitit couteau genre baselard, c'est bien plus efficace.


Le messer reste une arme non pas de paysan, trop réducteur, mais campagnarde a mon avis.... qui s'utilise donc a la campagne, pour débrouissailler, couper des trucs vite fait, décapiter un animal.... se défendre..... etc etc etc.... en ville, le seul usage potable d'un outil pareil, c'est la violence. Et comme la violence en ville c'est pas bien vu, mais pas du tout, etant donné que cette violence est cencée etre la proprieté des echevins, conseils etc etc...... Je dirais qu'un messer sert a rien en ville....
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jack pumkin
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sam. juin 10, 2006 7:06 pm

Dans ce cas, pourquoi un traité d'arme au Messer (les illustrations que tu as mises sont d'une arme ne plate semelle).





Et dans ce cas, comment appellerais tu cette arme aux trois quillons?
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