Hache à une main fin XIVème/début XV ème: estoc ou pas estoc

[gamot]

Pour de sordides et irrationnelles raisons esthetiques, j' utilise principalement la hache à une main en mélée.





Une fois que l' on arrive à bien casser la distance face à l' épéiste, ce n' est pas trop pénalisant.


Seul problème, ma hache ne possède pas d' estoc et certaines "ouvertures" concédées par l' adversaire ne peuvent être exploitées, faute d' estoc dans l' axe du bois.





Vous devinez la question qui va suivre... est il historique (pour la fin XIVème-début XVème) d' utiliser une hache à une main dotée d' un estoc? A 2 mains oui, c' est sur, mais à une main... je l' ignore!

[jack pumkin]

J'ai cherché dans ma maigre iconographie et je dois admettre que je n'ai rien vu... mais je poursuis les recherches (ma fac est rouverte, je peux donc consulter certains trucs...)





tu as soulevé une question qui va m'empêcher de dormir...

[boulogne!]

Gamot_de_Bournonville a dit : Pour de sordides et irrationnelles raisons esthetiques, j' utilise principalement la hache à une main en mélée.

Une fois que l' on arrive à bien casser la distance face à l' épéiste, ce n' est pas trop pénalisant.

Seul problème, ma hache ne possède pas d' estoc et certaines "ouvertures" concédées par l' adversaire ne peuvent être exploitées, faute d' estoc dans l' axe du bois.

Vous devinez la question qui va suivre... est il historique (pour la fin XIVème-début XVème) d' utiliser une hache à une main dotée d' un estoc? A 2 mains oui, c' est sur, mais à une main... je l' ignore!

Je ne puis que te livrer un sentiment sur la chose mais il est plutôt négatif.





L'équipement au XIV et XV nécessite que les coups soient portés avec précision ou violence.


Un ergot (seule variante existante à ma connaissance) dans le prolongement du manche de ta hache à une main ne me paraît regrouper aucun des 2 critères nécessaires à ces coups:





- A une main, le coup est trop faible.


- Avec le tranchant de hache ou son revers, l'ergot risque de rencontrer de nombreux obstacles pour une pénétration précise.





Il peut toutefois exister (cas de la hache d'arme de cavalerie au long manche il me semble), mais ne me paraît pas efficace dans tous les cas pour un homme de pied.

[jack pumkin]

merci pour les précisions... j'arriverai peut être à fermer l'oeil...

[gamot]

Boulogne! a dit :

L'équipement au XIV et XV nécessite que les coups soient portés avec précision ou violence.

Aargh.


Un eventuel estoc pourrait justement trouver sa justification dans la necessité d' atteindre avec precision une partie moins protégée (visage lorsque le mezail est relevé par exemple).





Ceci dit... je n' ai toujours rien trouvé comme source et j' ai tendance à douter de l' existence de l' estoc.





Quant à Jack pumkin, y' a pas de raison qu' il puisse dormir. Je n' y arrive pas, moi, à cause de c' te question. En tout cas merci tous les deux.

[gamot]

Boulogne! a dit :

Il peut toutefois exister (cas de la hache d'arme de cavalerie au long manche il me semble), mais ne me paraît pas efficace dans tous les cas pour un homme de pied.

Le cas de la hache à estoc et long manche maniée à pied est attestée au XIVème siècle (Jean le Bon est représenté combattant ainsi à Poitiers. Mais bon, elle est brandie à deux mains.

[le grand faucheur]

oui il y a le marteau d'arme à rondelles avec son estoc, ou le bâton à estôc dont on parle dans un autre post, sinon va voir peut être sur l'hermine radieuse je crois qu'il y a un post sur les haches peut être que...

[jack pumkin]

J'ai réussi à attrapper au vol, avec sauvagerie, une de mes profs de médiéval (spécialisée dans le XVe en Archéologie...





elle m'a dit qu'elle allait voir, mais qu'elle pensait que non...





On peut retourner se coucher en paix...

[le grand faucheur]

hache ou bardiche? en tous cas il y a une estoc... mais ça à plutot l'air d'être à deux main(jean froissart)

[jack pumkin]

Pour que ca dépasse comme ca (dans ce type de représentation)... plutôt deux mains.

[pierre al]

jack pumkin a dit : J'ai réussi à attrapper au vol, avec sauvagerie, une de mes profs de médiéval (spécialisée dans le XVe en Archéologie...



elle m'a dit qu'elle allait voir, mais qu'elle pensait que non...



On peut retourner se coucher en paix...

D'expérience d'universitaire en plein dans le sujet.... les gens du milieu qui y conaissent quelque chose dans l'armement (autre que "ca coupe; ca coupe pas... c'est lourd, c'est beau/pas beau" ) et le maniement de ces armes au moyen age... yen a pas beaucoup... en fait, je crois qu'on les compte sur les doits des deux mains....





donc méfiance.... moi si j'avais écouté certains de mes profs quand j'ai commencé.... je penserais toujours qu'une épée pèse 10 kilos, qu'une armure c'est 60 kilos et qu'i n'y a pas de traditions martiales en occident au moyen age.... pourtant, c'etait des thésard brillants.... voire plus

[jack pumkin]

Nan, celle là j'y fais confiance. Elle est spécialisé dans l'armement et son évolution au cours du bas moyen âge...





et elle a longtemps hésité avec le haut moyen âge...





Si elle sait, elle le dira...


elle ne fait pas dans le cliché-de-la-poulie-qui-monte-le-gros-chevalier-sur-un-percheron.

[jack pumkin]

Bon, visiblement, rien dans l'iconographie.





Il semble que l'estoc sur une hache une main ne soit jamais mentionnée. Après, c'est pas parceque j'ai pas vu que ca n'existe pas... Mais je me permet d'émettre un gros doute...

[le grand faucheur]

tiens je t'a retrouvé le topic sur l'hermin radieuse...


http://14766.aceboard.net/14766-5135-33 ... XIVeme.htm





mais pas d'estocs en vue...





edit: ce que je suis con^^ enfait en regardant mieux on voit2-3 estoc, maintenant dire si c'est des une mains ou 2 c'est dure

[gamot]

Aargh, il y a plusieurs haches à estoc mais elles ont bien l' air d' être brandies à 2 mains, ce qui rejoint mes propres sources...