Fléau d'arme

[pierre al]

Enfin le fait est que l'on a pas de manuscrit sur son maniement, peu de chroniques faisant etat de prouesses au fleau, et finalement pas tant de pieces d'epoque que ca (sans arriver au vide des messer)

[pierre al]

Voila les images de Sutor et un exemple du alte armatur de Talhoffer

[rolland de glabbecke]

Talhoffer n'utilise pas vraiment un fléau...





La dame se bat avec un voile dans lequel on a enveloppé une pierre ou un poids de 3 à 4 livres.





Je suis d'accord que çà ressemble à un fléau ... mais c'est beaucoup moins rigide au niveau de la hampe qui n'existe pas dans ce cas.





En fait, beaucoup de question me montent aux lèvres : as-t'on une preuve historique de l'utilisation du fléau AU MOYEN AGE, ou mieux, avant la fin du moyen âge ! C'est à dire avant le XVIe siècle ...

[pierre al]

hehehe 16eme siecle c'est encore le moyen age dans bien des cas...... mais c'est encore conteste pas les vieux barbons universitaires.....

[rolland de glabbecke]

Hum ...





D'après les canons de tous les gens qui ont conclu celà depuis un bail ...





Le moyen âge s'éteint avec la chute de l'empire Romain d'Orient ! D'où la Renaissance après celà ... et pour moi, çà ne se passe pas au XVIe siècle ... Même si on considère que le Moyen Age se termine en 1492 avec la découverte des Amériques...


Ca reste quand même au XVe siècle ... hein !





Tu me sembles un peu comme moi dans certains domaines : contestataire ... !





Mais faudra se faire une raison.

[pierre al]

Surtout que la notion de renaissance est vraiment sujette a caution, n'a aucune date valide selon ces memes specialistes.... et que , en tout cas dans le domaine des arts martiaux, il n'y a pas vraiment de coupure... ou tout du moins bien^plus complexe que ca.





Pour le debut du moyen age, en universite, on commence de plus en plus a parler d'anquitite tardive pour les periodes merovingiennes et proto carolingienne

[cassetrogne]

Pierre Al a dit : hehehe 16eme siecle c'est encore le moyen age dans bien des cas...... mais c'est encore conteste pas les vieux barbons universitaires.....

En fait, l'Irlande est sortie du MA l'année dernière , alors que l'Iran s'y enfonce

[pierre al]

De plus je rappelle que le systeme est bancal, parce que la periode suivant l'ere medievale, c'est l'epoque moderne.

[camille]

ben en fait l'époque modrene, c'est le moyen age, en opposition à l'époque ancienne (avant le Christ)


c'est comme ca qu'ils disaient.





enfin, jusqu'à ce que quelques gus decident de faire de la leche à leur mecene en disant que, grace, à lui, les arts suivaient une "renaissance".


d'où le mot.





je doit avoir plus d'info qq part, si ca interresse qq'un





mais ca fait pas avancer les fléaux ca.

[pierre al]

Je crois que le terme de renaissance est recont, genre 19eme, pour l'opposer a l"horrible" et "chretien" moyen age..

[Bouchard]

Ce serait bien de créer un sujet à part pour poursuivre cette discussion certe intéressante, mais qui n'a rien à faire ici.





Merci

[pierre al]

Je pense que ce genre de precision est au contraire vital dans ce genre de discussions, delimiter des bornes chronologiques est en effet vital pour faire cadrer des sources. Dans le cas du fleau, les armes du 16eme sont elles medievales? Si oui, ou non, pourquoi? Donc le fleau est il une arme typiquement medievale...?





Et si c'est le cas, on rejoint le debut du message, a savoir dans quels manuscrits, musées ou collections retrouver des infos concernant le fleau medieval.

[pierre al]

Ce qui reste en effet a prouver, vu que les armes de la cavalerie et de la noblesse ont quasiment toutes ete traitées par les maitres d'arts martiaux. Ce qui laisse un autre grand absent, le court marteau de guerre.

[camille]

salut, j'ai relancé le debat sur la renaissance sur la société au MA...





pour les fleaux.





combien y a t il de nunchaku dans l'iconographie japonaise ?


est il possible que, comme le nunchaku, le fleau soit une arme paysane à la base et que, en tant que tel, il n'apparaisse que rarement dans nos enluminure surtout porté sur les armes nobles ?





(vue que les chevaliers ont quasiment toujours une épée alors qu'ils ont du savoir se battre avec d'autres choses)





enfin, c'est une hypothèse.

[- tristan -]

Hum... J'ai trouvé un texte d'Olivier Dupuis, des Guerriers D'avalon. Je vous fait un copier collé, ca risque d'interesser quelques personnes.





Salut à tous,





le texte de la chronique de Guillaume de Tyr est en ligne à l'adresse :


http://www.fordham.edu/halsall/basis/GuillaumeTyr1.html





Le texte est rédigé par Guillaume de Tyr au XIIe siècle puis complété au XIIIe


siècle par diverses auteurs. Il regorge d'anecdotes sur la Terre Sainte,


relatant toutefois des événements antérieurs.





Dans le chapitre XV, on peut lire :


"Il y avoit sur leschele un chevalier Aleman qui avoit nom Litot qui estoit


granz et forz qui puis se rendi a lospital des Alemanz. Celui tenoit a .ii.


mains un fleau qui estoit ensi fait que il y avoit un baston ferre de fer de


trois piez de lonc et au chief dou baston avoit une chaene qui avoit .ii. piez


de lonc et au chef de cele chaene avoit une pelote de fer a .vi. pointes si


grosse come le poing dun home. Cil en feroit si durement que nul ne poeit durer


a son cop que il labatist; si que lon dist que il i fist plus par son cors que


tuit li autre."





Ce qui est la première fois que je vois mentionné l'utilisation du fléau dans


une source d'époque. Apparamment, les Sarrasins ont assez modérément aprécié


l'inovation...





Olivier D.