Le croissant de guerre?

[Estienne le Fouineur]

Oudard a dit : Il me semble qu'elle est présentée dans la typologie de "THE HALBERD AND OTHER EUROPEAN POLEARMS 1300-1650.George A. Snook, M.D. (1998)

En effet, on y trouve une grande variété d'armes d'hast, notamment dérivées d'outils, mais pas de "croissant"

















Il en est de même dans le Funcken "costumes, armures et armes au temps de la chevalerie"

[garin trousseboeuf]

L'expression "arme paysanne classique" me fait tiquer... la guerre est affaire de nnoblesse, petite ou grande. On aligne pas des rangées de paysans au moyen age. Azincourt n'est pas Verdun !

[amaury de raucourt]

Pourtant, quand on regarde l'armement à certaines époques (le XIIème notamment); l'hast comporte une large part d'armement paysan détourné de sa fonction première.


Au XIVème XVème, je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que la guerre est plus une histoire de professionels employant donc des armes de guerre.

[snorri]

Toutes les armes (à l'exception de l'épée) proviennent de matériel agricole ou de chasse...

[khosrau de samarkand]

J'émets un doute a ce sujet... Que les armes soient dérivées d'outils agricoles, je veux bien, mais un outil emmanche différemment n'en fait pas une bonne arme: pas le même acier, pas suffisamment d'inertie, enfin voila quoi... Une faux ou un râteau, pour chasser un chien sauvage, un voleur, d'accord, mais pour faire la guerre... bof. La hache est peut être une exception, et encore, quand on voit les différences flagrantes entre une cognée et une hache militaire...





Surtout que les milices au final apparaissent assez tôt et sont armées par le seigneur, la cité, l'employeur... Avec de vraies armes.

[snorri]

Le verbe "provenir" était à comprendre dans le sens "originel, source, début, commencement,... et pas en simplement modifiant l'outil...

[khosrau de samarkand]

On est bien d'accord donc.

[medieviste]

Garin Trousseboeuf a dit : L'expression "arme paysanne classique" me fait tiquer... la guerre est affaire de nnoblesse, petite ou grande. On aligne pas des rangées de paysans au moyen age. Azincourt n'est pas Verdun !

Non bien entendu, prétendre que les paysans sont alignés lors des batailles royales ou grosses opérations militaires d'envergure, c'est ridicule !





Par contre les paysans se doivent d'assurer un service d'ost de 40 jours annuels dans la limite de leur seigneurie (pour la défendre) et en cas de nécessité, et à condition de prendre seulement un paysan sur dix et...et...et... (voir droit local qui change au cas par cas, mais y a moult conditions)





Exemple bêbête : en Alsace les villages sont tous fortifiés et indépendants militairement des seigneurs qui vivent généralement en altitude dans leurs châteaux : les paysans se démerdent par eux-mêmes pour assurer non seulement la milice, mais aussi la résistance en cas d'attaque, le temps que les renforts seigneuriaux arrivent...





Mais dans une bataille rangée, point de paysans à ma connaissance, c'est un fait !

[garin trousseboeuf]

CQFD, il faut préciser le contexte !

[liudolf]

J'avais déjà mis cette image sur un autre post, mais bon.

[amaury de raucourt]

Sympa cette icono? Elle sort d'où (ouvrage et époque STP?). En effet, l'arme de gauche ressemble beaucoup à un croissant comme présenté.

[le furet]

Hum ! "Parce que j'ai vu d'autres troupes le faire" n'est pas une source, tant que tu ne peux produire un texte d'époque ou une étude sérieuse, j'y crois pas.





C'est pas contre toi hein ! Simplement, je vois réguliérement des troupes qui étoffent le râtelier d'arme avec de vieux outils de brocante emmanchés long et hop ! Un arme d'hast. C'est facile mais un peu léger sur la justification (sans préjuger de la démarche qui peut se comprendre).





Mais essaye de fournir un effort foncier en vérifiant bien ce qui a réellement existé et les noms qui nous sont parvenus. En fait, en faisant ça tu te démarqueras inmanquablement de tous les gars qui clonent incestueusement leurs conneries et illusions entre troupes. (Si tu as de vraies sources, je retire ce que j'ai dit avec toutes mes excuses, d'ici là, je maintiens). Cherche voir la diversité des fauchards peut-être ?





A+

[liudolf]

Elle sort d'où (ouvrage et époque STP?)

Plafond roman de l'église de Zillis (Suisse)"l'arrestation du Christ". La date, je ne m'en rappelle plus, XIIIème je crois.

En effet, l'arme de gauche ressemble beaucoup à un croissant comme présenté

C'est pour ça que je l'ai mise.

[amaury de raucourt]

Ben si je pose la question ici, c'est que je n'avais pas la réponse ^^. Je débute en médiéval, j'ai encore énormément à apprendre.





Dans toute l'icono que j'ai, j'ai rien trouvé, idem dans les typologies plus ou moins récentes, etc.


Je suis venu voir si quelqu'un pouvait me donner une réponse (dans l'attente, pour moi, je considèrais que c'est une erreur), mais là, en effet, l'icono de Liudolf laisse à penser que l'outil existait. Reste à savoir si c'est un usage guerrier ou agricole, donc il faudrait le contexte de l'image

[amaury de raucourt]

En ce qui concerne l'iconograpie, si ça provient du plafond paint, c'est XIIème. Arrestation de Jésus, donc plutôt arme... Mais arme de pécore plutôt...