Armes d'hast XIIeme et XIIIeme

[taillandier fourbisseur]

Garin Trousseboeuf a dit : Chacun y voit ce qu'il veut...

L'attrape coquin, c'est XVI, voire XVII, en tout vcas l'exemple de musée que tout le monde a en tête, et je ne vois pas ce que ça viendrait fiche sur un bateau.

En revanche, on trouve dans pas mal de miniatures de batailles navales même plus tardive, au milieu des hasts, une gaffe, qui je le rappelle pour mémoire, possède bien un fer de lance ou une pointe.

C'est très utile pour rapprocher deux embarcaions, juste avant l'abordage.

je plussoies mais j'avais comme idée de fond de tete que les bonhommes ...tot ou tard ...débarquent du bateau

[taillandier fourbisseur]

Et en plus , le grapin a chaine était beaucoup plus approprié pour hameconner un bateau que la gaffe trop courte et trop facile a briser

[garin trousseboeuf]

Tu n'a jamais lancé de grapin, surtout à chaine... Et ça sort d'où ce truc, et puis à quoi ça peut bien servir sinon ???


Rapellons nous en passant qu'un grapin est une chatte dont les pattes ont des oreilles...

[taillandier fourbisseur]

je fabrique des bateaux , j'ai été draveur et je travailles aussi sur les tugboats (remorqueurs)


j'ai lancé des grapins dans ma vie mais j'ai jamais lancé de chats!

[garin trousseboeuf]

Que dire de plus alors, devant tant d'expérience, je m'incline... C'est donc un attrape coquin, ou une banière.

[taillandier fourbisseur]

Faut que tu m'pardonnes Garin...j'suis vieux puis on a le métier qu'on a...moi c'est les métaux et les bateaux





Si cela peut éclairer des lanternes j'en ai vu des semblables sur ce site:





medieval.mrugala.net/armes/glossaire%20des%20armes.htm

[amaury de raucourt]

ça n'empêche pas l'usage comme gaffe de l'arme ici présente. Parce que la gaffe, (à ma connaisance, je suis pas spécialiste) ne sert pas tellement à l'abordage... Par contre pour rattraper le mec qui est tombé à l'eau, ou des trucs dans le genre, ça me semble d'usage. Enfin, l'iconographie que j'ai en tête date plutôt des première et seconde guerres mondiales...

[taillandier fourbisseur]

Amaury de Raucourt a dit : ça n'empêche pas l'usage comme gaffe de l'arme ici présente. Parce que la gaffe, (à ma connaisance, je suis pas spécialiste) ne sert pas tellement à l'abordage... Par contre pour rattraper le mec qui est tombé à l'eau, ou des trucs dans le genre, ça me semble d'usage. Enfin, l'iconographie que j'ai en tête date plutôt des première et seconde guerres mondiales...

Comme de fait je suis parfaitement d'accord avec toi et Garin


c'est juste que une gaffe est un outil très rudimentaire (bien que nécessaire)sur un bateau ...pour vulgariser c'est un peu comme la barre a crik dans le coffre de ta voiture conçue pour l'utilisation et d'une facture la plus simple possible alors que la pièce sur l'icono me semble d'une facture plus élaborée qu'une simple gaffe ce qui m'a poussé a croire que c'est plus une arme (fourche de guerre ou attrape coquin X ) et surtout , que si tu utilises une gaffe pour approcher le bateau que tu abordes c'est mathématiquement évident que tu te mets a portée directe de n'importe quelle arme d'ast enemie (question d'équivalance de longueur)


je tentais seulement d'explorer toutes les options possibles

[le décliqueteur]

J'ai bien peur qu'à bord d'une navire à voile ancien, il n'y ait de chaînes autre que pour les ancres. La corde était autrement beaucoup plus utilisée lorsque venait le temps de lancer des grapins d'abordages. À la fois légerte au lancer comme au transport. Même avec l'usage de grapins, les gaffes devaient surement êtres nécessaires pour diriger le reste de l'approche. Puisqu'il y avait à bord des gaffes, il devient plausible qu'ils les aient utilisés en situation de bataille si la nécessité se présentait. Dans les romans de Patrick O'brian (je sais c'est XVIIIe en montant), les marins les utilisent régulièrement pour accrocher les premiers cordages qui se présentent pendant les opérations d'abordages.. Et malheureusement, à la guerre comme à la guerre, chacun son poste... Et il y en a des plus risqués de d'autres... Mais malgré tout nécessaires.





Et encore, nous extrapolons beaucoup... Qu'y a-t-il au fait devant le navire ? S'ils s'apprêtent à investir une forme de quaie, ils aurons besoins des gaffes pour stabiliser le tout alors que, surement, le débarquement était déjà commencé.





Le Décliqueteur

[pierre al]

Du coup, je me demandais, il y a des études sérieuses sur les marines médiévales, toute période ? Je sais qu'il y en a beaucoup sur les marines antiques, mais j'ai jamais eu l'occasion de chercher pour le MA.... et j'aimerais pas mourir idiot

[garin trousseboeuf]

Mais tout à fait, la bibliographie est conséquente, même si plus confidentielle. J'ai quelques petits pdf sur la question, ainsi que les biblio associées sur www.hermine-radieuse.net (vie maritime).





Sinon, je reste dubitatif sur l'usage des grapins. Je me demande si ce n'est pas une idée reçue ça aussi. Quelqu'un a une source quelconque prouvant l'usage de ceux-ci pour l'abordage s'entend ? D'autre part, je suis bien d'accord pour être quasi sur que le grapin à chaine n'existe pas, c'est déjà bien assez lourd comme ça, et vu la difficulté qu'on a à lancer suffisament loin les pommes de lance amarre, je me vois mal lancer très loin un grappin, surtout avec une chaine au cul.


... Et de fait, si un manche en bois est si fragile, pourquoi les utiliser pour des armes d'hast ?

[le décliqueteur]

Garin Trousseboeuf a dit :... Et de fait, si un manche en bois est si fragile, pourquoi les utiliser pour des armes d'hast ?

Je secondes grandement !!! Pour des textes sur l'usage de grappins... Ben j'vais tenter de fouiller un brin... Ça piqué ma curiosité tient tout ça. Il y a toujours ça, mais IXXe :





http://books.google.ca/books?id=gFEYAAA ... &ct=result





''Annales maritimes et coloniales ... Les embarcations doivent toujours être munies de leurs grappins, ordonnance du 3 1 octobre 1827. art. 476, t.''





Ou encore par là, Xe-XVe cette fois :





http://www.academieduvar.org/oeuvres/pr ... %20mer.pdf





Mais on semble traiter de l'objet en qualité de petit ancre plus que pour la bataille. Jusqu'à présent, les lectures semblent faire référence à des débarquements de troupes et pas trop aux combats vavals.





Le Décliqueteur