Quelles haches pour du fin XIIè-début XIIIè ?

[medieviste]

Ouai ouai, je viens juste de traiter le sujet sur Bouvines.


Justement faut pas aller trop vite : la cale semble gamboisée, certes, mais comme le faisait remarquer Bouchard, c'est aussi un motif textile symbolisé, qu'on retrouve souvent sur des vêtements, coussins, draps de lit... Donc rien n'est moins sûr.





Quant au gambeson de cou, si on regarde le personnage à gauche qui brandit sa crosse (3e image) il porte le même type de protection au cou, mais posé sur sa cotte civile. Donc rien ne permettrait d'avancer qu'il s'agit d'un gambeson, ni pour lui, ni pour le combattant en haubert : peut-être un simple colletin gamboisonné ou même, un colletin composé de bandes de cuir ajustées ?


Hélas, c'est toujours pas THE source prouvant l'existence du gambeson au XIIe !

[Estienne le Fouineur]

J'ai eu du mal, mais j'ai trouvé





http://www.lessing-photo.com/search.asp ... rdun+altar





Du boulot d'analyse en perspective !!!





P.S: désolé pour le HS

[medieviste]

Argh, tu veux ma mort Estienne ? Mais c'est une mine d'oir cette source ! Fabuleux, y a du boulot d'analyse, mais c'est le genre de "boulo" qu'on fait le sourire aux lèvres et la joie au coeur !


Merci moult fois !

Estienne de Bailly a dit : P.S: désolé pour le HS

Et en plus il s'excuse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[amaury de raucourt]

Très belle source, mais XIIe? C'est incroyable : le mec qui porte la bardiche (!?!) a des protections de jambes!





PS : je suis en train de charger mes images de haches, ça arrive ^^

[amaury de raucourt]

Allez, c'est parti!





Les haches à usage paysan (généralement pour tuer le cochon)





A 1 main








Hunterien Psalter








Psautier de la Charité sur Loire, ici utlisée à 2 mais clairement prévue pour une main











A 2 mains








Psalter, North Midlands, 1190-1200














Basilique de Vézelay, fin XIIème siècle








Usage guerrier





A une main








basilique Saint Denis, seconde moitié XIIe, la hache en question est celle à fer droit, qui est en fait une hache à une main.








Eglise de Conques, XIIe








Fresque de Chalivoy, la hache de droite








Psalter, North Midlands, 1190-1200





A 2 mains








Codex du monastère San Pedro de Cadena, 1185








Copenhagen Psalter 1175-1180








Basilique Saint Denis, seconde moitié XIIe








Hunterian Psalter








Psautier XIIe siècle











Fresque de Chalivoy, XIIème siècle








vitrail début XIIIe








Source XII inconnue











Liber ad honorem Augusti Sicile fin XIIe








St John's College, Cambridge XIIe











Medical miscellany of a pharmacopeial compilation, England, 2nd quart du XIIème siècle








Musée des armes, Paris, début XIIIe











Psautier d'Ingebroge, reine de France, début XIIIe








Eglise de Zillis, Suisse, fin XIIe








Historia Anglorum, Angleterre, fin 12ème-déb 13ème





La bardiche








Liber ad honorem Augusti, fin XIIe Sicile

[amaury de raucourt]

Ps : un grand merci à Jehan de Luzy pour son travail de recherche

[godffroy]

c' est possible d'avoir un gros plan des grèves deuxième icono?

[Estienne le Fouineur]

Voili, voilà:

[deny de cornault]

au niveau de la jambe tendue, voyez vous au dessus de la genouillère une protection de cuisse faisant le tour de celle-ci?





je doute un peu de la datation, quand même. ou alors vous allez me faire croire aux voyages dans le temps

[amaury de raucourt]

bah le problème est qu'à part ces grèves, tout le reste du matériel et du costume civil me semble parfaitement acceptable pour du XIIe. c'est énorme...

[medieviste]

Estienne de Bailly a dit : Voili, voilà:

Merci !





Tiens hypothèse sujette à interprétation : on pourrait songer à du cuir : les trois p'tits rectangles sur les côtés des protèges tibias (je n'ose parler de grèves en 1181) pouvant indiquer des passants cousus dessus (passants qu'on devine derrière : si vous regardez bien, vous verrez deux gros traits (au lieu d'un seul comme ceux qui séparent les rangées de mailles) qui indiquent apparemment les lanières nouant la protection au mollet...

[thibaut de brabant]

J'ai une question, sur cette illustration il semblerait que les chausses de mailles ne soit pas du type "chaussette" mais plutôt des "bandes" de mailles attachées sur la jambe par des lacet arrière.





C'est la première fois que je vois ce montage. Est ce courant? ou fais-je une mauvaise interprétation de ce document?

[medieviste]

C'est courant dans la seconde moitié du XIIe siècle, oui. C'est même la norme à cette époque.

[Estienne le Fouineur]

deny de cornault a dit : je doute un peu de la datation, quand même. ou alors vous allez me faire croire aux voyages dans le temps

Tous les sites sur lesquels je suis allé donnent comme date 1181.


Nicolas de Verdun est mort en 1210 au plus tard.


De plus, les boucliers sont encore en goutte d'eau (typique du XIIème).


Enfin, le nasal tombe rapidement en désuétude en avançant dans le XIIIème.

[amaury de raucourt]

Mais certaines scènes sont clairement fin XIIIe niveau costume civil et armement. Je suis en train d'étudier la possibilité soit de réparations soit d'ajouts postérieurs à la création.