Le breitsax

pierre al · jeu. janv. 03, 2008 3:34 pm

ou un truc qui ressemble au nagamaki, entre l'arme d'hast et l'arme a deux mains ?

Morcant · jeu. janv. 03, 2008 3:49 pm

Un beau seax géant pour alimenter le débat... saxon celui ci !

wotan · jeu. janv. 03, 2008 3:49 pm

En occident, l'équivalent de cette arme est le couteau de brèche soit un genre de fauchard avec une courte hampe; et vu ce que j'en ai lu d'après Chris Mézier, les premiers exemplaires auraient historiquement été des scramassaxes montés sur hampe, ce qui se tient. Le soucis, c'est que les modèles ultérieurs sont montés sur douille: nous serions donc en présence d'une exception. De Là à imaginer un modèle particulier ou un modèle de transition. Enfin bref Médiéviste n'a toujours pas de réponse certaine.

darth blade · jeu. janv. 03, 2008 3:58 pm

ALors...pas mal du tout je vx le même pour tartiner tout les jours !!!!

wotan · jeu. janv. 03, 2008 4:02 pm

Alors d'accord, le modèle h, qui est le plus grand, est un très beau seax, mais sa soie mesure au plus 25cm, pour une lame de 40; de plus là encore on n'a pas de système de montage, donc on n'est pas plus avancé.

medieviste · ven. janv. 04, 2008 4:32 pm

C'est vrai, ça, comment sont-ils emmanchés, quelque a des infos, des pièces archéos ?

wotan · sam. janv. 05, 2008 3:47 pm

Bonsoir à tous.

Au fait, l'arme montrée par Médiéviste ne semble pas comporter de trace de matage à l'extrémité de la soie, ce qui exclurai de facto un montage sur soie tendue, sauf que la forme de cette même soie est bien propre à ce type de montage. Elle ne comporte même pas de trou pour un montage de type "asatique", à croire que cette lame n'est même pas destinée à être montée, qu'elle n'est pas achevée, ou qu'elle était juste collée dans son support.

pierre al · sam. janv. 05, 2008 3:51 pm

Collée et fixée par un lien ? J'ai déja vu des montages similaires pour des armes en mésopotamie.

wotan · sam. janv. 05, 2008 4:47 pm

des armes en mésopotamie

De simple lances ou alors des armes destinées à la taille autant qu'à l'estoc du type fauchard ou pertuisanne?

pierre al · sam. janv. 05, 2008 5:15 pm

C'est le souci que posent beaucoup d'armes mésopotamiennes ou akkadiennes. On a aucune idée précise de ce a quoi ca servait. Ce qu'on sait, c'est qu'a un moment, on a vu apparaitre le montage en douille, et que celui ci a supplanté tous les autres. Mais c'est pas si "ancien" que ca.

medieviste · sam. janv. 05, 2008 5:22 pm

Wotan a dit : Bonsoir à tous.

Au fait, l'arme montrée par Médiéviste ne semble pas comporter de trace de matage à l'extrémité de la soie

Ben à y regarder de près, l'ensemble des scramasaxes est également dépourvu de traces de matage au bout.

Et de trous de rivets.

Sauf quelques rares exceptions.

Et encore.

Les hypothèses les plus courantes sont en effet un "bête" montage par collage, résine etc...

Et... Wotan, une arme non montée dans une tombe d'un type qui possède une spathe, j'ai un doute... sauf si c'était un inspecteur des travaux pas finis !

taillandier fourbisseur · sam. janv. 05, 2008 5:42 pm

les armes de breches se montaient aussi avec un encolure (un cilyndre qui compressait le bois du manche autour de la lame enchassée

très fréquent en angleterre

wotan · dim. janv. 06, 2008 4:20 am

Bonjour à tous.

Ben à y regarder de près, l'ensemble des scramasaxes est également dépourvu de traces de matage au bout.

Ah! voila un détail auquel je n'avais jamais prêté attention. Donc ma remarque est stupide, oubliez la.

Les hypothèses les plus courantes sont en effet un "bête" montage par collage, résine etc...

Donc les reconstitutions de sax que l'on trouve sur ce forum sont tout bêtement non historiques?

les armes de breches se montaient aussi avec un encolure (un cylindre qui compressait le bois du manche autour de la lame enchassée très fréquent en angleterre

C'est effectivement ce qu'il me semble voir sur l'iconographie, d'où les images que j'ai montré plus haut. Mais la représentation des artistes n'est jamais très fidèles, et ce genre de détail ne doit pas leur paraitre suffisemment important pour qu'ils le représentent parfaitement: difficile de voir sur l'illustration du testament de Philippe Auguste si l'on a affaire à une douille ou une encolure.

En résumé, on connait des montages sur hampe de ce type de lame avec soie, mais ils sont soit plus anciens, soit plus tardifs, soit d'une autre origine géographique, mais rien concernant l'époque qui nous préoccupe, sauf... d'autre types de montage: la douille ou la soie, plus courte, à encoche.

Et... Wotan, une arme non montée dans une tombe d'un type qui possède une spathe, j'ai un doute... sauf si c'était un inspecteur des travaux pas finis !

Oui bien sûr: c'était une boutade (comme l'OTNI).

medieviste · dim. janv. 06, 2008 5:43 am

Wotan a dit : Donc les reconstitutions de sax que l'on trouve sur ce forum sont tout bêtement non historiques?

Ben, j'ai pas relevé beaucoup de montages par rivets ou martelage sur le forum...J'y ai essentiellement vu des scram' avec manche emmanché de force et résiné...

Ou alors j'ai mal vu ? Enfin j'ai rien vu de choquant jusqu'ici...

Vais retourner voir...J'ai un doute, maintenant, c'est malin !

medieviste · dim. janv. 06, 2008 5:48 am

Après vérification, en effet il y en a pas mal sur le forum avec soie forcée, matée sur une rondelle métallique...

Je ne sais d'où viennent les sources correspondantes, mais une chose est sûre, dans mon secteur (Nord-Est de la France pour résumer) 95 % des scram' retrouvés sont constitués d'une lame sans garde ni pommeau/rondelle, donc impossible de les mater (du moins pas sur un embout métallique)

Vala, vala.