Forum des Guerriers du Moyen-Age

Merci de la précision Che, elle va dans le sens de ce que j'avais lu sur les prétendus arbalétriers génois qui seraient en réalité... tchèques pour la pluspart.

bellabre a écrit :Merci de la précision Che, elle va dans le sens de ce que j'avais lu sur les prétendus arbalétriers génois qui seraient en réalité... tchèques pour la plupart.

De rien !!

Ha oui, j'oubliais, l''estradiot c'est plutôt première moitié du XVIe siècle !!!!!

Mais on dirait bien qu'on en trouve au XVème ->

Philippe de Commines les décrit comme suit : « Les Estradiots sont comme les Janissaires: vêtus, à pied et à cheval, comme les Turcs, sauf la tête, où ils ne portent pas cette toile qu'on appelle turban; ce sont de dures gens, ils couchent dehors toute l'année avec leurs chevaux. Ils étaient tous Grecs, venus des places que les Vénitiens y ont, les uns de Naples en Romanie, en Morée, les autres d'Albanie, vers Durazzo: et leurs chevaux sont bons, ce sont tous des chevaux turcs. Les Vénitiens s'en servent fort, et s'y fient. » (Mémoires, VIII, ch. VII, al. 3).

Voir aussi chez G. le Bouvier, dans ses descriptions de pays, il évoque les habitudes militaires.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 3113_n.jpg

j'ai trouvé sa sur un e tapisserie datant du début 14éme siécle, (édouard Ier), à la tour de londres, qu'en pensez vous? peut on y voir là une arbalète à main?

euh... ou ça ?

le gus a à la main les rênes et une cravache pour faire avancer son bourrin (croisé basset )
juste je sais pas ce que c'est le truc qui déchire sa cotte et lui sort des cotes... ça représente des gens qui fuient après une bataille?

C'est pas simplement une cote ouverte avec un fourreau de dague qui ressort?

D'après se que j'ai compris du descriptif en anglais, c'est le roi en déplacement avec sa suite.
J'ai trouvé sa dans l'exposition sur henry 3 et édouard 1, qui est exposé dans une partie de la tour de londres.
Et justement moi j'ai l'impression que c'est une petite arbalète le "truc qui déchire sa cotte"

Vincent Descaunes a écrit :Et justement moi j'ai l'impression que c'est une petite arbalète le "truc qui déchire sa cotte"

Ben tu as de bon yeux !!

De toute façon, il monte un cheval qui est attelé et qui tire un chariot ou un carrosse et au niveau équipement (vêtement), c'est plutôt du civil. Je ne vois pas ou est "l'arbalétrier à cheval" (en tant que soldat) dans ce cas de figure.

Ben je sait pas, pour moi je vois pas la cotte déchiré justement, mais une arbalète fixé là. Et le propos n'est pas d'y voire un arbalétrier monté, mais bien un marchand ou un serviteur de la suite de édouard, ou même jutse un gars du 14éme, avec une arbalète une main au coté, et à cheval quoi qu'il en soit! Mais après j'interpréte sans doute mal, vue que je cherche se genre de chose depuis bien des années, et quand je suis tombé dessus j'ai pas pensé à autre chose, d'ou le fait que j’attends votre avis

Non, vraiment, pour moi c'est une cote fendue sur le côté d'où dépasse un fourreau de dague. Il te faut chercher plus dans les manuscrits enluminés de la même époque pour valider cela. En plus, "une source", un unicum, ne peut être pris sérieusemet comme base d'interprétation. Il faut une étude sérielle. Là je pense que tu fais fausse route!

Je sait bien, mais c'est justement parce que j'en ai aucune autre, que je garde les doute. L'on a des sources textuel "d'arbalète à main" (sous entendu une main) mais aucune archéologique ou iconographique à ma connaissance. D’où le fait que j'ai crut tomber sur la perle rare, mais outre le fait que cela peut être autre chose ( la preuve tu n'y vois pas du tout se que j'y ai vue moi, mais c'est une question d'interprétation après tout), je n'ai encore rien vue de similaire...

Tout sa pour revenir sur la possibilité d'arbalète une main qui ballote autour de la taille des marchand et cavalier léger, servant d'arme de point de basse puissance en cas d'agression surprise. Et qui puisse s'armer à cheval, sinon aucun intérêt... Je suis tout de même heureux d'avoir trouver cela, et vais m'empresser d'aller le montrer à Christiane Raynaud pour voir ce qu'elle en pense

Pour moi, tu fais fausse route dès le départ si tu pars d'un sous-entendu
Je ne suis pas sûr que ça indique arbalète à une main

Je sais bien. J'ai eu le même problème avec les cotes d'écailles d'une certaine manière. Mais là, tu as un seul exemple. Relis tes exemples textuels, trouves en d'autres, cherche dans les publications archéos, plus tu auras des sources, moins on ira te chercher sur une possible reconstitution

D'après Christianne Raynaud, historienne spécialiste des iconographie médiéval de la fac de Aix, cela pourrait être une petite hache de désembourbement, que certain cocher porte souvent à l'arçon. Mais elle est surprise de voire l'objet mis à cette endroit, surtout quelle ne se rappel pas avoir vue de chose similaire. Mais pour elle ce personnage est un cocher, et tout les cocher doivent avoir cette outil essentiel en cas de problème, et celui-ci n'en ayant pas, elle à avancez cette hypothèse, avec des réserve tout de même et en disant que cette image laisse pas mal de place à l'interprétation.
Elle écarte par contre totalement l’hypothèse de l'arbalète à main.
Voilà pour ceux que sa intéresse

Merci