corde

thierry de binch · dim. mai 11, 2008 8:20 am

N'étant pas médieviste , mais un simple lecteur du forum , je me pose la question pourquoi les archers med n'ont pas la même démarche que les tireurs à l'arc préhistorique qui font leurs matériels de A à Z ou qui se le font faire , au minimum de mettre une corde de chanvre ou de soie à leur arc au lieu d'une dacron

gilles du hautbois_ · dim. mai 11, 2008 10:03 am

Tes informations sont un peu inexactes, certains membres de ce forum le font.

Beaucoup ici ont à coeur d'avoir le matériel le plus réaliste possible, fait entièrement ou partiellement par eux-mêmes ou acheté à des artisans, dont certains sont inscrits sur ce forum, capables de produire d'excellentes pièces.

Donc certains tirent entièrement naturel, d'autres ont ce genre de corde pour expérimentation mais tirent plus couramment au dacron, d'autres uniquement dacron.

Le dacron à l'avantage d'être quasiment insensible au taux d'humidité, et est constant en qualité. Il n'est pas facile de se fournir de façon fiable en fibre naturelle de qualité constante de nos jours.

Tout dépend donc dans quel cadre on tire : vu les soucis que l'on a du point de vue responsabilité dès que l'on participe à une animation avec public, je préfère faire cette concession à l'historicité pour la sécurité, mais en toute connaissance de cause et sans tricherie vis à vis du public à qui je viendrais à présenter mon matériel.

Il ne s'agit pas d'une solution de facilité, tresser une corde en dacron ne prend pas moins de temps qu'une en soie, mais d'un choix selon la situation.

thierry de binch · mar. mai 13, 2008 10:14 am

heu généralement le public se trouve derrière l'archer , j'ai tiré kevlar au recurve dans les années 80 , corde qui cassait après 1000 flèches et la flèche qui était décochée à la rupture était 9x10 dans le jaune .

eodhel · mar. mai 13, 2008 2:56 pm

Thierry de Binch a dit : heu généralement le public se trouve derrière l'archer , j'ai tiré kevlar au recurve dans les années 80 , corde qui cassait après 1000 flèches et la flèche qui était décochée à la rupture était 9x10 dans le jaune .

Heu... Il arrive que le public soit aussi en face des archers : plus d'une mêlée compte des archers dans les deux camps, qui tirent en volées alternées et en se faisant face.

Pour ta première question, mon arc est monoxyle, if et dos renforcé en tendon, poupées en corne, mais la corde est synthétique. Et puisque tu en parles, il a justement été réalisé par un "pratiquant" de "manches préhistoriques"...

Mes flèches d'entrainement ont une encoche en plastique mais celles qui ne servent qu'en mêlée ont une encoche dans le bois, notre prez' a même poussé le vice à en faire certaines avec une encoche renforcée en corne.

Pour l'entrainement et les démo, les pointes sont en ogives, modernes vissées et collées (mêlées = blunts caoutchouc + mousse + cuir)

Bien entendu, plumes naturelles (teintes ou pas, mais plumes de zoziau - j'ai de l'oie).

smyrnoff · mar. mai 13, 2008 6:53 pm

La corde en dacron:

Question de sécurité d'une part; Au moyen age, il était fréquent que les archers aient toujours deux voire trois cordes de réserve; si ce n'est pas un problème pour reproduire cela de nos jours,une corde qui casse risque d'entrainer aussi la rupture de l'arc.Si à l'époque l'arc long est du "consommable" et coute une broutille, il n'en est plus de même de nos jours...

Question de dynamique aussi; il faut vraiment tomber sur du fil de lin ou de chanvre de très bonne qualité pour reproduire l'effet du dacron.

Faire son matériel sois-même:

au moyen-âge, il existe des artiliers, ou "arctiers", qui fabriquent des arc; il y a des "flèchiers", qui assemblent les flèches; des forgerons qui fabriquent les pointes, des cordiers qui fabriquent de la corde; tous ces métiers sont prudemment "cloisonnés", et bien souvent les archers ne pratiquent aucun de ceux-ci.

Et puis, est-ce que les épéistes ou les hastiers fabriquent eux-même leurs armes et armures?

En ce qui me concerne, j'assemble toutes mes flèches de manière "médiévale" (j'ai même quelques fûts "barelled" affinés au départ d'un tourillon de 12mm)mais je ne forge pas ; les fûts sont en pin nordique ou en cèdre, parfois en tourillon de je ne sais quoi; je pourrais les fabriquer au départ de planches+carrelets+poncage,etc. mais sincèrement j'ai pas ça à faire, et sur les camps ça reste uniquement au stade de l'exposition didactique. les plumes viennent "du commerce" entières (plumes de dinde)ou "vraiment vraies" (récup de plumes d'oie, de cygne, canard et autres volatiles divers et variés); ligatures en fil de lin, de coton, et bientôt en soie; encoches ligaturées (parce que je n'ai pas encore eu l'opportunité de récupérer de la corne.

Je fais aussi mes cordes en lin graissé, et bientôt en chanvre et en soie, mais c'est uniquement pour montrer au public.

Enfin, j'ai commandé des arcs "pas finis" à affiner soi-même avant de me mettre véritablement à la facture d'arc. Une chose à la fois, et chaque chose en son temps...

taxus · mer. mai 14, 2008 1:50 am

Personnellement quand je fabrique un arc, je le livre avec une corde en lin et une corde en dacron. Les cordes en lin sont un peu plus longues a faire que les cordes en dacron. LE dacron est livré ciré, il faut cirer le lin et l'on peut faire des cordes a 2 torons en dacrons alors qu'il vaut mieux privilégier 3 torons en lin. Enfin, la durée de vie d'une corde en lin est moindre que celle d'une corde en dacron.

Quand on fabrique une corde en lin, il faut que le point de rupture de rupture de la corde corresponde a 4 fois la puissance de l'arc. Pour un arc de 50 lbs cela fait 200 lbs. Avec le dacron, pour un arc de 50 lbs on va mettre 14 brins, chaque brin ayant un point de rupture à 50 lbs, le point de rupture de la corde se situe a 700lbs soit 3,5 fois plus important que le lin. Ceci explique la longévité des codes en dacrons.

De plus, il est difficile de trouver du lin de très bonne qualité qui soit digne de faire une bonne corde.

Ceci étant dit, on peut trouver du bon lin et sur certains de mes arcs, je ne tire qu'avec du lin et certaines cordes ont encaissé plusieurs milliers de tirs sans broncher.

LE touyt est d'avoir la bonne matière et le temps de faire une bonne corde.

thierry de binch · mer. mai 14, 2008 4:32 am

j'en déduit que la démarche du reconstitueur à l'arc préhistorique est plus réaliste puisque chez eux aucun matériaux moderne n'est accepté dans leur tir .....(inspection du materiel avant le tir)

eodhel · mer. mai 14, 2008 4:57 am

Thierry de Binch a dit : j'en déduit que la démarche du reconstitueur à l'arc préhistorique est plus réaliste puisque chez eux aucun matériaux moderne n'est accepté dans leur tir .....(inspection du materiel avant le tir)

C'est surtout que le règlement des compétitions est strict, que le matériel est vérifié (et aussi qu'il y a plus de participants que de public, donc ils font ça pour se faire plaisir et non pas pour plaire à un public).

taxus · jeu. mai 15, 2008 1:37 am

déja les participants quax championnats ne sont pas à proprement parler des reconstituteurs. Ils n'ont pas tous cette démarche. De plus la pratique n'est pas plus réaliste. On tire sur des blasons et non sur des bêtes et le materiel est optimisé dans cette optique. rares sont les paticipants qui tirent avec des répliques de flèches préhistoriques par exemple et les pointes en silex sont rarissimes. Les futs sont dans leur grande majorité issus du commerce et sont spinés et adaptés à la puissance de l'arc. l'arc est bien souvent optimisé pour obtenir le meilleur rendement possible à parir du design choisi,etc...

Je dirais même qu'aun niveau de smateriaux, les colles modernes sont tolérées pour fixer les empennages et les pointes de flèche par exemple....