Arc XIIIème

amaury de bailleul · dim. avr. 19, 2009 1:35 pm

Bonjour,

Je recherche opur un membre de ma compagnie des infos sur les arcs tels qu'ils pouvaient être au XIIIème siècle.

Je n'y connais rien en archerie et j'ai entendu beaucoup de choses, la dernière étant que de toute manière il faut un longbow du fabricant X (je garde le nom pour moi), parce que sinon l'arc se casse à la traction, question de physique, etc...

J'ai consulté mes sources en enluminures mais ce n'est pas suffisament précis pour donner les caractéristiques de l'arme.

Donc est ce que vous auriez des informations sur le sujet, notamment sur la hauteur et la section de l'arc ?

Merci d'avance.

smyrnoff · dim. avr. 19, 2009 11:52 pm

L'arc de prédilection pour l'Europe occidentale reste l'incontournable "longbow".D'un point de vue purement histo, il sera fait en une seule pièce, en If, en orme, en frêne pour les trois bois "principaux".

La taille d'un longbow doit être proportionnelle à celle de l'archer, ou plus précisément à son allonge.

Un système (qui en vaut d'autres) consiste à tendre les bras latéralement, index tendus; la distance ainsi obtenue correspondra à celle séparant les deux coches sur l'arc.

Pour ma part, vu mon allonge de nain de jardin (32"), je choisi dorénavant des arcs de 10 à 15cm plus grands que ma taille (1,92m), car j'en ai déjà brisé un peu trop à mon gout.

Quant à la section à la poignée, elle devra correspondre à la puissance de l'arc ainsi qu'au type de fabrication désiré (poignée rigide/poignée travaillante)

Il existe peu de documentation iconographique sur les arcs au XIIIe, et je dirai même que les rares représentation nous montrent plus souvent des arcs "recurves" que des arcs droits.

taxus · lun. avr. 20, 2009 4:22 am

Pas mieux que Smyrnoff.

Pour ce qui est de la fabrication, je ne pense pas qu'un fabricant puisse produire un travail miraculeux par rapport à d'autres. Il y a des règles de fabrication à rspecter, de même que des règles (données en grande partie dans le post précédent) pour le choix de l'arc. Si tout cela est respecté, il ya peu de chances que l'arc casse... même si cela arrive parfois car le bois est un matériau vivant qui réserve parfois des surprises, bonnes ou mauvaises.

Sinon, sur l'aspet historique, sion parle de l'europe occidentale, que ce soit la partie insulaire comme le continent, c'est le grand arc droit qui prédomine avec parfois des petites variations de design mais qu'il est très difficile de determiner en effet, l'icono n'est par forcement très fiable sur un sujet aussi pointu ( conventions stylistiques, dessinateur qui ne maitrise pas le sujet, etc..) On ne possède pas de texte pour cette époque et les découvertes archéologiques sont très rares....

amaury de bailleul · lun. avr. 20, 2009 6:30 am

Merci pour ces premières réponses.

Je me suis mal exprimé en parlant de la section. Je voulais savoir quelle était la forme de la section, ronde, en D, plate et d'ailleurs, est ce que cette section varie suivant la position sur l'arc ?

Pour reconstituer un arc XIIIème, il faudrait donc rechercher plutôt un arc type recurve et d'une taille égale à l'"envergure" de l'archer.

Ca vous paraît exact ?

taxus · lun. avr. 20, 2009 11:58 am

Pour les grands arcs droits la section varie de subrectangulaire a presque circulaire sans qu'il soit possible d'atribuer une section aprticulière a une époque et a un contexte.

un exemple, les arcs retrouvés à l'interieurs de la mary rose présentaient des section avec la variabilité décrite plus haut.

Sinon pour le XIIIeme, je dirais qu'un arc droit me semble plus logique. après tout dépend de la classe sociale de l'utilisateur...

smyrnoff · mar. avr. 21, 2009 3:50 am

Amaury de Bailleul a dit : Merci pour ces premières réponses.

Je me suis mal exprimé en parlant de la section. Je voulais savoir quelle était la forme de la section, ronde, en D, plate et d'ailleurs, est ce que cette section varie suivant la position sur l'arc ?

Pour reconstituer un arc XIIIème, il faudrait donc rechercher plutôt un arc type recurve et d'une taille égale à l'"envergure" de l'archer.

Ca vous paraît exact ?

Pas vraiment; mieux vaut se baser sur le grand arc droit; la représentation iconographique du récurve provient selon moi, comme l'a très bien dit Taxus, d'une "license artistique", d'une méconnaissance du sujet, ou de la représentation d'archers orientaux; peut-être même aussi d'une certaine forme de romatisme de "Croisade";l'arc récurve utilisé "en masse" dans l'Europe de l'Ouest ne l'a en réalité jamais été; sa fabrication est longue et couteuse, et ne semble pas faire partie des techniques connues par les arctiers occidentaux.

La tapisserie de Bayeux montre quasi tous les archers équipés d'arcs droits (mais c'est le XIe...).

Quant à la section des arcs droits, Roger Ascham nous parle dans son "Toxophilus" "d'arcs carrés pour tirer aux chaperons" et "d'arcs ronds pour tirer au loin"...; mais on est déjà au XVIe...

urbain · mar. avr. 21, 2009 6:30 am

Tu trouveras des infos sympa dans ce bouquin : http://www.amazon.fr/Armes-diable-Arcs- ... 2753500398

Pas forcément axé XIIIème, mais bien utile tout de même.

smyrnoff · mar. avr. 21, 2009 6:59 am

Armes du diable : Arcs et arbalètes au Moyen Age (Broché)

de Valérie Serdon (Auteur), Philippe Contamine (Préface) ; disponible Amazon.com ou Fnac.

Il s'agit d'une étude, et c'est remarquablement bien fait.

Il y a d'autres ouvrages, qui sont je pense déjà cités dans "archerie médiévale" ou "le scrïptorium du guerrier documenté", ou alors sur le forum de Webarcherie.