Gaucher à droite ou droitier à gauche?

Arcs et arbalètes au Moyen-Age

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smyrnoff
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lun. juin 22, 2009 3:34 am

Tyrghaard Chantemort a dit : Pour avoir fais l'expérience et m'être forcé pendant 2 séances à tirer en gaucher, c'est horriblement contre nature (comme disait Smyrnoff) et terriblement dangereux pour tout...excepté la cible [img]images/icones/icon15.gif[/img]

J'avais tenté l'expérience car je suis malheureusement droitier avec un œil directeur gauche et je voulais voir ce que cela donnait, au moins à 18 m. La catastrophe.

Pour le tir instinctif, pas mieux que Smyrnoff une fois de plus, ce n'est pas une question de visée(précise) mais d'ajustement et là, tout le corps est important, c'est les sensations globales qui prennent le dessus sur le cerveau(concentration). Enfin c'est ma vision des choses.



Sinon, pour le positionnement de la flèche à gauche ou à droite, l'une te permet de voir entièrement ta flèche et donc d'extrapoler la perspective(et donc la trajectoire initiale), l'autre pas. Enfin sauf peut être sur quelques plans hollywoodiens ou même le dernier Robin des bois tire avec un typé hongrois(ou mongol) avec la flèche à droite...J'dis çà, j'ai juste vu la jackette, ça m'a pas engagé à voir la série.




Je n'ai jamais prétendu avoir la science infuse, mais faut avouer que tirer "en gaucher" (pour un droitier) avec un arc "décathlon" de 20 ou 25 livres, flèches ultra-légères avec vannes plastique de 3", ça doit être faisable, avec de l'entraînement évidemment; mais ne confondons pas micro-ondes et cuisson sur pierre! Avec un soixante livres dans les pattes et des flèches de 35 grammes, je mets au défit quiconque de passer de droitier à gaucher sans d'énormes risques de dégâts collatéraux!


Si certains archers asiatiques tirent en droitiers avec la flèche à droite, faut aussi savoir que la plupart tirent "au pouce"(technique différente de la prise méditerranéenne), qui reste à maîtriser.


En archerie dite "instinctive", je pense que peu importe la manière pourvu qu'on puisse atteindre son but, mais ce de manière récurrente.


Cependant, il existe des constantes à la fois physiques, historiques voire culturelles que chaque archer doit assimiler à sa manière propre afin d'être le plus efficace possible.


L'archerie moderne, si elle a atteint "la" performance grâce à la technologie, reste néanmoins pleine de dogmes et de contraintes peu adaptées à l'archerie instinctive, y compris en compétition.


Exemple: il semble établi que les archers (anglais)des XIVe ET XVe eussent instauré un système de "hausse" au niveau du passage de la flèche, selon la distance approximative à atteindre.


Ceci étant de nos jours formellement interdit par la BLBS (Britsh Long Bow Society).


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
Jeanne des Grandgousiers
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jeu. juin 25, 2009 3:10 pm

Pour comprendre comment connaître son oeil directeur c'est là.


http://compagnie-arc-soissons.wifeo.com ... ebuter.php


Ceci est valable pour les archers tirant avec viseur.





Par contre en arc longbow ou chasse, effectivement il vaut mieux tirer les 2 yeux ouverts et comme on tire "en instinctif" (c'est à dire concentration sur le point à atteindre et position de la hauteur du bras en fonction de la distance et de la puissance de l'arc), il vaut mieux respecter sa nature gestuelle (droitier, gaucher) que son oeil directeur.
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percheval
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jeu. sept. 03, 2009 7:57 am

Un peu tard pour réagir excusez-moi je suis nouveau...





En fait lors de mon master sur les armes et la société, j'ai remarqué sur des sources iconographiques (Les armes du Diable, Valérie Serdon,BNF, retables dans différents musées...) que si le plus souvent la fléche était bien posée à gauche du corps de l'arc, une fois sur quatre elle était posée à droite. Est-ce une fantaisie de l'artiste ou une erreur commune, ou existe t'il bien un rapport avec l'oeil directeur gauche ?








Exemple de gauchers à la BNF (Mandragore):





Cote : Français 51


Folio : 49v


Rubrique : de la passion des sains casaille marcilien marc et sebastien. XVIII


Légende : martyre de s. sébastien


Descrïpteurs : arc, blessure, empereur, flèche, martyre, maximien, nudité, s.sébastien


Inscrïptions : s. sebastien / maximien


Notes :





Auteur, titre : vincentius bellovacensis, speculum historiale (trad. jean de vignay)


Titre d'usage :


Nom de pays : france


Origine : paris


Siècle : 15ème siècle


Date : 1463


Artiste : françois et collab.
REGHT : Recherche et Expérimention du Geste Historique et Technique.
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smyrnoff
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jeu. sept. 03, 2009 9:21 pm

Eternelle problématique des miniatures et autres supports graphiques...


Mais il semble que bon nombre d'illustrateurs de l'époque n'aient jamais vu de militaires que dans des défilés, et pas en pleine action, et comme l'APN n'avait pas encore été inventé...


Quoi qu'il en soit, ils n'ont jamais vraiment représenté la réalité.


Maintenant, il y a toujours des exceptions; certains gauchers naturels sont plus à l'aise en tirant en droitier, résultats à l'appui, mais ils tirent les deux yeux ouverts.


Et je les comprend. En tir instinctif, et plus particulièrement au longbow, il faut pouvoir "garder la distance".Pour envoyer sa flèche à une distance donnée, la moindre des choses est de pouvoir apprécier cette distance, et c'est cette appréciation qui, combinée avec la maîtrise de l'arc et la connaissance des flèches, déterminera la "hausse" à appliquer.


Un test tout con consiste à fermer un oeil, peu importe lequel, et à esayer de ramasser un petit onjet situé à une quarantaine de cm; vous verrez, c'est surprenant. Vous pouvez aussi vous balader pendant une heure avec un oeil complètement fermé: les trottoirs et autres marches d'escalier, vous les verrez d'un dorénavant d'un autre oeil (désolé, elle était trop facile, celle-là).


Maintenant, loin de moi de vouloir prétendre que les deux yeux ouverts sont la seule méthode histo-compatible; une fresque de la fin du XVe (je posterai quand je l'aurai retrouvée) nous montre d'ailleurs un archer menaçant sa victime, l'oeil gauche fermé.


Mais vouloir à tout prix appliquer la méthode darcherie moderne à l'archerie instinctive est pour moi un non sens (bien que certains principe soient tout à fait valables, entendons-nous bien!).


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
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