[DEMARCHE] Tournois de Mêlée

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

jeu. mars 03, 2011 3:18 pm

Pour le combat, on essaie de faire de la reconstituition martiale en tentant de retrouver la gestuelle qui était faite à cette époque. En se basant donc sur les sources qui nous permettent de retrouver ces techniques.
Il s'avère que cela n'est pas appliquable en mêlée. Donc les mêlées ne sont pas propice à faire du combat et ne sont pas historique. par contre ca peut être l'occasion de travailler la coordination sur le champs de bataille ou d'autres point spécifique (formation de piquenaire etc...)
Avatar du membre
Bouchard
Gentil Modo
Messages : 14901
Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
Localisation : Val de Marne 94
Contact :

jeu. mars 03, 2011 3:18 pm

pas terrible d'ailleurs le service de protection si je me rappelle bien :D :D
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
Avatar du membre
Jp_
Messages : 1174
Enregistré le : ven. mai 01, 2009 11:00 pm

jeu. mars 03, 2011 3:21 pm

frère inquisiteur a écrit :Pour le combat, on essaie de faire de la reconstituition martiale en tentant de retrouver la gestuelle qui était faite à cette époque. En se basant donc sur les sources qui nous permettent de retrouver ces techniques.
Il s'avère que cela n'est pas appliquable en mêlée. Donc les mêlées ne sont pas propice à faire du combat et ne sont pas historique. par contre ca peut être l'occasion de travailler la coordination sur le champs de bataille ou d'autres point spécifique (formation de piquenaire etc...)
Il est évident que tu pourras pas appliquer ton codex 1.33 en mellée parce que c'est pas fait pour ça. Après ça veut pas dire que la mellée est pas histo parce que le codex 1.33 vaut pas grand chose dans ces cas là. Tu vois le bousin?

Nous on travaille avec une base conceptuelle de combat libre à outrance. On recherche ensuite les meilleures techniques de frappe par l'expérimentation avec en complément l'apprentissage des différentes techniques (le club de Pol fait beaucoup de technique également, la preuve à Azincourt y'a eu un super combo demi épée trop ouf de Sphins j'étais la bouche ouverte à applaudir comme un gamin !). Comme le disait Krzysztof à Azincourt on doit tous trouver le style qui correspond à nos capacités, à notre morphologie et à nos armes.
Modifié en dernier par Jp_ le jeu. mars 03, 2011 3:26 pm, modifié 1 fois.
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

jeu. mars 03, 2011 3:25 pm

Qu'est-ce qui ferait que la mêlée est histo ? Rien. donc ce n'est pas une mêlée histo ;)

Le I.33 est un manuscrit presentant des techniques 1vs 1. Il ne s'agit à priori pas de quelque chose applicable en mêlée. (de toute façon, quid de l'utilisation de l'épée en mêlée???)
Avatar du membre
Hartmod
Messages : 965
Enregistré le : lun. juil. 09, 2007 11:00 pm
Localisation : Nantes

jeu. mars 03, 2011 3:27 pm

Bouchard a écrit :pas terrible d'ailleurs le service de protection si je me rappelle bien :D :D
Ouai ouai :D

Depuis le service s'est entraîné. Ils ont arrêté un traitre italien.
L'histoire est raconté ici : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=752
AMHE On Web - Annuaire et Portail des Arts Martiaux Historiques Européens (AMHE)
Cercle des Escrimeurs Libres Nantais - AMHE et reconstitution XVème à Nantes
FFAMHE
Avatar du membre
Jp_
Messages : 1174
Enregistré le : ven. mai 01, 2009 11:00 pm

jeu. mars 03, 2011 3:29 pm

frère inquisiteur a écrit :Qu'est-ce qui ferait que la mêlée est histo ? Rien. donc ce n'est pas une mêlée histo ;)

Le I.33 est un manuscrit presentant des techniques 1vs 1. Il ne s'agit à priori pas de quelque chose applicable en mêlée. (de toute façon, quid de l'utilisation de l'épée en mêlée???)
L'interprétation essaye de coller au plus prêt du concept. J'ai jamais dit plus perso.

Pour la mellée et l'épée:
http://www.monacensis.de/tipps/wehrtech ... es/008.jpg
http://chroniques.bnf.fr/numero_courant ... relois.jpg
http://mediaephile.com/images/Images_Online_061895.jpg
Modifié en dernier par Jp_ le jeu. mars 03, 2011 3:30 pm, modifié 1 fois.
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

jeu. mars 03, 2011 3:30 pm

Jp_ a écrit : Nous on travaille avec une base conceptuelle de combat libre à outrance. On recherche ensuite les meilleures techniques de frappe par l'expérimentation avec en complément l'apprentissage des différentes techniques (le club de Pol fait beaucoup de technique également, la preuve à Azincourt y'a eu un super combo demi épée trop ouf de Sphins j'étais la bouche ouverte à applaudir comme un gamin !). Comme le disait Krzysztof à Azincourt on doit tous trouver le style qui correspond à nos capacités, à notre morphologie et à nos armes.
Le fait de faire du "CAP" (ben je trouve ca classe comme nom :D) n'empêche de faire/ s'entrainer aux AMHE à côté. Sauf que là où les amhe sont un outils adaptable pour vous afin d'arriver à vos fin (gagner en tournois de CAP), pour nous les AMHE constituent une fin en soit (et parfois d'autres formes de confrontations sont des outils pour confronter notre recherche gestuelle, afin de tenter de coller au plus près des sources).
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

jeu. mars 03, 2011 3:31 pm

Jp_ a écrit : L'interprétation essaye de coller au plus prêt du concept. J'ai jamais dit plus perso.

Pour la mellée et l'épée:
http://www.monacensis.de/tipps/wehrtech ... es/008.jpg
http://chroniques.bnf.fr/numero_courant ... relois.jpg
http://mediaephile.com/images/Images_Online_061895.jpg
Je parlais de l'épée sur un champs de bataille :)
Avatar du membre
Jp_
Messages : 1174
Enregistré le : ven. mai 01, 2009 11:00 pm

jeu. mars 03, 2011 3:35 pm

frère inquisiteur a écrit :
Jp_ a écrit : Le fait de faire du "CAP" (ben je trouve ca classe comme nom :D) n'empêche de faire/ s'entrainer aux AMHE à côté. Sauf que là où les amhe sont un outils adaptable pour vous afin d'arriver à vos fin (gagner en tournois de CAP), pour nous les AMHE constituent une fin en soit (et parfois d'autres formes de confrontations sont des outils pour confronter notre recherche gestuelle, afin de tenter de coller au plus près des sources).
Je pense que le behourd est un sport complémentaire qui permet d'appliquer son enseignement et de le mettre en pratique. Si tu fais du self defense sans faire du combat libre tu ne peux pas appliquer ton enseignement contre un opposant lambda qui t'empechera de caser ta technique car tu ne seras pas pret pour ce type de combats où tout est possible

Au sujet de l'épée y'a je ne sais plus quel auteur qui dit que les soldats ont trop tendance à férir de taille plutot que d'y aller d'estoc dans la meulle tellement les mecs sont pressés les unes contre les autres. (façon mellée russe Vyborg)

Ptite illustration Vyborg: http://www.youtube.com/watch?v=8tOTjrZF ... re=related
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

jeu. mars 03, 2011 3:53 pm

Che Khan, réponse en MP ce soir.
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

jeu. mars 03, 2011 4:04 pm

Jp_ a écrit :Je pense que le behourd est un sport complémentaire qui permet d'appliquer son enseignement et de le mettre en pratique.
De la façon dont ce sport est pratiqué, je ne pense pas. Bien qu'il soit probable que quelques techniques puissent ressortir. Quoiqu'il en soit, les MAHE sont pour vous un moeyn en non une fin.

Jp_ a écrit :Si tu fais du self defense sans faire du combat libre tu ne peux pas appliquer ton enseignement contre un opposant lambda qui t'empechera de caser ta technique car tu ne seras pas pret pour ce type de combats où tout est possible
ben si justement. Je pratique les deux (en plus des amhe).
Le self, c'est un peu nos AMHE. Ca fait pour marcher à peu près tout le temps (au détriment de la personne en face).
Le freefight, ca ne marche quasiment que dasn un cadre sportif (en cas d'agression, ca aide sans doute beaucoup, mais à main nue).
Jp_ a écrit :Au sujet de l'épée y'a je ne sais plus quel auteur qui dit que les soldats ont trop tendance à férir de taille plutot que d'y aller d'estoc dans la meulle tellement les mecs sont pressés les unes contre les autres. (façon mellée russe Vyborg)

Ptite illustration Vyborg: http://www.youtube.com/watch?v=8tOTjrZF ... re=related
Sans doute. de toute façon l'étude des charniers montre surtout des blessures dûes à des coupes il me semble (mais à priori rarement causées par des épées. Il me semble qu'en Angleterre, c'était surtout des hallebardes et autres hasts à tranchant qui ont causées les blessures...
Avatar du membre
Jp_
Messages : 1174
Enregistré le : ven. mai 01, 2009 11:00 pm

jeu. mars 03, 2011 4:17 pm

Ca me gene en fait de me contenter de l'approche theorique uniquement.

D'ailleurs pour ceux qui croient que je suis un anti AMHE bourrin voici un page de mon blog qui les intéressera particulièrement

http://steelknights.wordpress.com/2010/ ... cing-club/

Mais bon je suis pas un escrimeur civil ;)
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

jeu. mars 03, 2011 4:35 pm

Jp_ a écrit :Ca me gene en fait de me contenter de l'approche theorique uniquement.
C'est pourtant ce qui fait les AMHE :)
Sans l'approche théorique (donc le fait de coller au sources) ce n'est plus du combat historique.
Et c'est cet écart d'avec les sources qui font que ce "nouveau sport" existe. Et c'est, dans une autre mesure, ce même écart d'avec les sources qui font que le combat mêlée n'est pas histo. etc etc :)

Si on reconstitu, l'étude et la filiation aux sources est indispensable.

Si on veut faire autre chose, pas de problème, mais il faut faire alors attention à sa dénomination de façon à ne pas affirmer une historicté de la démarche ou de la gestuelle.

(même si le terme "mêlée" n'est pas forcement le plus judicuex et est sans doute discutable, il ne renvoit pas à une réalité médievale. c'est pour ça que c'est ce terme qui est courament utilisé plutot que "reconstitution de bataille" qui serait mensongé).
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

jeu. mars 03, 2011 4:39 pm

Bouchard a écrit :pas terrible d'ailleurs le service de protection si je me rappelle bien :D :D
A 3 face à une horde suicidaire et affamé, je trouve qu'on s'en est pas trop trop mal tiré. Enfin, heureusement qu'on était armé pour calmer le jeu à la fin, sinon, on était mal barré. :)
Avatar du membre
Bouchard
Gentil Modo
Messages : 14901
Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
Localisation : Val de Marne 94
Contact :

jeu. mars 03, 2011 5:27 pm

:lol: :lol: :lol:
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
Répondre

Retourner vers « Escrime médiévale »