Escrime à la lance

pierre al · jeu. sept. 21, 2006 4:04 pm

Snorri Leifrson a dit :

C'était juste pour dire qu'il n'y a pas que les codex qui font un guerrier médiéval.

Avec un manche en frêne de 6 cm de diamètre et le tout en mouvement, tu peux essayer

Ben c'est le diamètre d'une pique, a peu près.... et une pique se coupe.... en tout cas selon la majorité des sources, rapports de batailles etc. Mais bon, je reconnais qu'il faut avoir son bras/cuisse pour le caser.

pierre al · jeu. sept. 21, 2006 4:06 pm

Snorri Leifrson a dit :

Et les codex ne sont pas du nôtre...

Oui. Mais le point de discorde est là. Sans sources, vous faites du combat au scram/lance etc etc. Mais vous ne pouvez y coller une appelation histo, ou séculaire. C'est comme si un mec disait faire de l'authenthique kopesh égyptien. Il ferait au pire du kopesh moderne. Mais en aucun cas du kopesh historique.

Snorri Leifrson a dit : Ok, rendez-vous lors de ma prochaine presta. Si tu arrives à la couper lors d'un combat, je te tire mon chapeau.

Ce n'est pas une menace ou une demande de duel. Mais j'ai des doutes sur la réussite...

Et comme tu sais que je ne bastonne pas a armes aiguisées.....

Faut comprendre une chose, je suis pas un warrior, un guerrier médiéval ou autre. Je n'en ai ni l'entrainement, ni la volonté de tuer (malgré tout ce que je pratique). Je suis un historien qui cherche pour le loisir a mettre en application les techniques de combat que les anciens ont légués. Je n'ai surement pas les bras pour couper une hampe. Un Lansquenet qui bastonne depuis 25 ans, tout les jours, viole pille tue, et qui a des bras de la taille de mon torse, a mon avis, il le tranche d'un coup de katzbalger. Et c'est resté dans pas mal de chroniques.... je crois meme que les ordonnances des tercios en parlent de ce genre de pratique. Et la pique de tercios, c'est pas la fete non plus.

berhthramm · jeu. sept. 21, 2006 4:19 pm

Pierre Al, je crois pas que l'on cherhce à coller une appellation histo sur notre combat pour la bonne raison que nous admettons bien ne pas avoir de sources. Por ma part je cherche des documents modernes ou ancien sur le combat à la lance pour me faire plaisir... perso c'est peut-être l'arme qui m'a le plus immédiatement causé parceque j'ai eu une instruction de grenadier-voltigeur (c'est con ce terme) et donc de baïonette (mon passage au 5 RI) mais un FAMAS c'est court par rapport à une lance... J'ai déjà donné mon opinion sur le combat et sa soit disant reconstitution et pour ma part j'admets que nous sommes certainnement trés loin sur certains point de ce que ça devait être, sur d'autres points certainnement assez proches (le pragmatisme amène souvent aux même choses et aux même mouvements (compare ton travail de traduction sur la dague avec certains écrits de Fred Perrin)parce que avec une lame à peu prés similaire je pense qu'on arrive à des gestes et des stratégies à peu prés similaires (il n'y a pas 25 000 façon de traverser une garde et de décanner le gar en face (ou de le toucher pour ce qui est de ce que nous faisons).

pierre al · jeu. sept. 21, 2006 4:35 pm

Je ne dis pas le contraire, on observe quelquefois dans les sources des traits communs (comme entre meyer et la destreza espagnole), parfois dus a des contacts, parfois a des évidences. Mais on assiste aussi a des grandes différences.

JE précise que je n'ai fais que répondre a un message de snorri sur "Les discussions de certains sur le combat ... J'aimerais les voir en vrai, arme à la main pour voir ce qu'ils valent sur le terrain."

berhthramm · jeu. sept. 21, 2006 4:45 pm

Fenris a dit : Les deux mon capitaine !

J'aime bien le combat à la lance !

Je cherche des infos "toutes époques", parce qu'en fait, en plus de la reconstit Viking, je fais aussi du Gaulois... Donc, faute de "sources" directes, je compte piocher à droite et à gauche en fonction de ce qui me paraîtra le plus "cohérent" !

Y a quelques trucs sympa ici :

http://onuallain.free.fr/ensemble.htm

sympas le lien

on est au moins trois a aimer la lance alors...

pour la ligne et le duel j'ai trouvé ça tellement différent... La ligne plutôt attentiste des ouvertures provoquées par les épéiste et hop pic-pic...

pour le duel c'est plus difficile (je dure pas assez longtemps pour avoir une vraie bonne idée) mais j'opterais maintenant pour lance et bouclier (+ scram sorti) ou silance seule le scram sorti aussi ce qui correspond à ce qui est décrit dans le petit article "how to kill people"...

fenris · jeu. sept. 21, 2006 5:06 pm

Halte au feu ! Pouce !

Je pratique la lance "à l'instinct" ! Je ne m'en sors pas trop mal, mais comme j'ai envie de progresser, je me suis dis qu'un peu de technique ne me ferais pas de mal !

Je fais de la reconstit Viking et Gauloise, je n'ai donc pas la prétention de faire du combat "historiquement sourcé", je veux juste présenter quelque chose d'efficace et de rationnel... Dans ce but, je cherche juste à me renseigner sur ce que font les autres. C'est tout !

Le fait de pouvoir dire en faisant une attaque que celle ci sera nommée ainsi ou ainsi, à tel ou tel siècle, et dans telle ou telle civilisation est un petit plus sympa que j'apprécie ! Mais ce n'est pas le but "ultime" de ma recherche !

Je suis donc preneur de toutes les infos, histo ou pas, me permettant d'atteindre mon objectif... Merci à vous tous !

willem · lun. sept. 25, 2006 9:07 am

Je pratique la lance "à l'instinct" ! Je ne m'en sors pas trop mal, mais comme j'ai envie de progresser, je me suis dis qu'un peu de technique ne me ferais pas de mal !

Tu devrais pouvoir trouver ça, il y a aussi bien des techniques à la lance chez les occidentaux que chez les orientaux.

En escrime allemande, il y a des chapitres combats à la lance à pied et à cheval.

Les italiens se sont aussi penchés les techniques à la lance.

Chez les orientaux : Kobudo et naginata, utilisent des lances à pied.

Bon courage !

alexander · dim. nov. 26, 2006 2:07 pm

Y a quelques trucs sympa ici :

http://onuallain.free.fr/ensemble.htm

Salut Folks,

J'arrive un peu tard...pour les trucs horribles que tu peux voir sur mon site base toi plutôt sur les sources citées par Pierre Al...les vidéos sont techniquement potables si on les regarde vite fait de loin, la nuit dans le brouillard mais comme je n'ai pas le temps de mettre à jour la partie explicative du site (avec mes études), ça ne vaut rien...un jour peut être...à ce propos le site va surement fermer pour renaître sous une autre forme...un jour

Alexander

ps: les codex ne sont certes pas du monde des celtes mais ils avaient une tradition orale perdue aujourd'hui...il est donc plutôt important de s'informer sur toutes les sources possibles pour en tirer des parallèles qui pourront justifier certaines hypothèses de restitution...