escrime et blessures

[berhthramm]

Hagen a dit : Tiens d'ailleur y'avait il des hospices reservés aux "gueules cassées" des guerres de l'époque ?

J'ai un gros doute mais il y avait eu une expo virtuelle sur le site de la BIUM sur la chirurgie réparatrice de la face et sur son histoire... ça prend vraiment son essort en 14-18... peut-être aussi parceque les blessés survivent enfin...





elle y est toujours : http://www.bium.univ-paris5.fr/1418/debut.htm (éloigner les âmes sensibles)

[amaury]

En ce qui concerne le principe de "chercher à blesser" je parlais esentiellement de combat de groupe ou de masse (bien que dans une bataille on ne pense certainement pas à ce genre de détail...).

[enguerrand]

C'est surtout que dans la mélée, on ne va pas se risquer pour quelque chose qui ne rapporte pas. Un fantassin du fin fond du Dauphiné ne rapporte rien, pourquoi prendre des risques pour préserver sa vie? On frappe, et puis on voit. Par contre, un chevalier d'Île-de-France, c'est un chèquier sur pieds, et si son armure lui permet bien souvent d'éviter la mort, ça permet aussi de le capturer.





Actuellement, à l'armée on apprends à neutraliser le plus rapidement possible et façon la plus nette, c'est à dire 3 balles pour chaque type, parce qu'un adversaire, même blessée, peut présenter une menace.

[pierre al]

le dernier stage close combat que j'ai fait nous a montré comment achever au couteau... arrachage de la trachée pour etre précis.... c pas propre.

[enguerrand]

Oui, on plante et ramène vers soi, ou vers l'avant si attaque par derrière.

[pierre al]

question conne....





Quel est le pouvoir stoppant d'une balle d'arquebuse, ou d'arme a feu primitive ?

[enguerrand]

A mon avis, énorme, vu que l'on atteint des calibres de 20mm pour une forme sphérique. En gros, pouvoir de pénétration médiocre, avec déchirement assez crade des tissus, mais puissance d'arrêt non négligeable, un coup de masse.

[pierre al]

mouais... mais sans canon rayé, ca doit quand meme etre super aléatoire... d'ou l'utilisation du feu massive (on dit avec finesse "domestication du feu" ) chez les espagnols...





Pas de sniper ou de marksman au 15ème siècle et au 16ème.... dommage....





Cela dit, est ce que cette conjonction de pouvoir stoppant enorme, de pénétration faible et de feu disséminé peut induire une conscience de la blessure chez les stratèges, et de son usage conscient ?

[enguerrand]

C'est fort possible. Clausewitz explique que l'objectif de la guerre est d'ôter à l'ennemi tout moyen de se défendre. Cela peut passer aussi bien par l'annéantissement pur et dur des unités adverses que par la démoralisation de l'ennemi. Pour ce dernier, on procède soit par une mise en échec probante, soit par le bluff. Les blessures sont un facteur non négligeable.





Ensuite, la façon d'agir dépendra du principe de la poussée extême des forces. Celle-ci est le produit de deux facteurs indissociables: l'ampleur des moyens dont dispose l'ennemi, et la vigueur de sa force de volonté. En fonction de cette dernière, la blessure sera perçue différemment.

[cracou]

vous parlez de tir, restons à l'escrime à main nues (sauf à lancer les arquebuses sur la tête du mec d'en face), sinon lançons un sujet sur les force de pénétration des armes (mais là c'est plus mousquetaire et tardif comme discussion)

[berhthramm]

Mezier présente le fleau (de cavalier) comme une arme utilisée pour réprimer les révoltes paysannes dans l'est, avec une assez bonnes efficacité du fait des blessures engendrées qui avaient en elles même un caractère terrifiant et dissuasif... et dans la même veine plus tardive le fouet plombé est régulierement utilisé par les cosaques pour régler certains problèmes disciplinaires chez les paysans... Ca blesse, ça défigure, ça ne tue pas toujours mais ça donne envie de rentrer dans le rang...

[pierre al]

On doit bien avoir du lancer d'arme a feu chez wallhausen nan ?





Si on cherche une guerre qui a eu un effet psychologique fort a la fin du moyen age, prenez les hussites. Avec leurs fléaux tout naze, leurs armes a feu et leurs wagons, ils ont fait trembler la nation la plus puissante de son temps.





Dommage qu'il n'y ait quasiment aucune étude sérieuse sur les hussites... et encore moins en francais.





Cela dit, si on se réfère aux rares manuels et traités qui semblent avoir un lien avec le monde de la guerre, on se rend compte que la blessure crade est toujours de rigueur. Comme l'estoc a l'aiselle chez fiore, le coup de poing a la gorge ou l'estoc aux testiboules chez le codex wallerstein, la coupe aux mains de pauerfeint...

[pierre al]

Donc je disais, les livres d'armes liés a la guerre, c'est de la blessure cradingue.





Remarquez, un bon coup cranien, c'est pas beau a voir non plus





Me rappelle aussi des coupes systématiques au genou sur les sites de grandes batailles scandinaves...

[berhthramm]

Pierre Al a dit : Donc je disais, les livres d'armes liés a la guerre, c'est de la blessure cradingue.



Remarquez, un bon coup cranien, c'est pas beau a voir non plus



Me rappelle aussi des coupes systématiques au genou sur les sites de grandes batailles scandinaves...

Tu crois pas que c'est parceque c'est sous le bouclier...? (on a un peu expérimenté ça ce week-end...

[oriabel]

Suis venue..ai vu....a pu !