de l'importance du drill

[floren d´asteneuz]

Rolland de Glabbecke a dit : Bravo les gars ..."réfléchir, c'est désobéïr"



Si mon chef demande à mon peloton de sauter dans le canal le plus proche pour m'y noyer ! Je regrette ... mais je me barre !

Je réponds à ça directement, et j'en profite pour sauter sur l'occasion pour répondre à ceux qui m'on cité :





Premièrement, je pense précisément que ça fait partie du drill. Un ordre quand tu es drillé, c'est pas "va par là, fais trois tour sur toi-même, sautille puis plonge dans la Meuse", mais "tactique numéro 6, positionnement 1, action 9".





Et là, donc, pas besoin de réfléchir, tu exécutes...





Mais tu sais pourquoi tu le fais ! Lorsque je disais "je ne le fais que lorsque je sais pourquoi", je ne parlais pas de discuter l'ordre et de le réfléchir, mais surtout du fait que je sais pourquoi je suis là pour exécuter un ordre.





Je suis là parce que je suis dans une compagnie médiévale, parce qu'on a décidé de faire un beau truc et parce qu'on veut le faire avec telle ou telle méthode. Donc, je me met en mode "off réflexion" et j'exécute, comme on avait prévu à l'entraînement.





Pour les ordres contradictoires, il s'agit surtout de situations issues de mauvaise compréhension. Lorsqu'il y a deux personnes qui donnent des ordres, et que l'un contre-dis l'autre.





Mais jamais je n'envisagerai de réfléchir sur l'ordre en tant que tel lorsqu'on décide de se mettre dans se mode.





Je ne discuterai que sur la finalité, et ce avant, ou après.





Enfin c'est toujours comme ça que j'a procédé, pour ma part.

[berhthramm]

Rolland de Glabbecke a dit : Bravo les gars ..."réfléchir, c'est désobéïr"



Si mon chef demande à mon peloton de sauter dans le canal le plus proche pour m'y noyer ! Je regrette ... mais je me barre !

et si ton chef a besoin que tu fasses cela malgrès tout pour que tout le reste des autres "survive"...





Actuellement on réflechit trop en terme d'individus pas en terme d'équipe... je fais les choses parceque ça me sert, pas parceque ça sert le groupe... C'est la politique du TPMG qui transparait en permanence et pourtant je ne crois pas que ce soit la mentalité de beaucoup ici mais malgrès tout nous sommes "formatés" comme ça, donc si l'ordre ne me convient pas, si il me mets en danger, je le conteste....

[floren d´asteneuz]

Edit : message croisé avec Berthramm





Je rajouterai que ça m'est déjà, aussi, arrivé de refuser un ordre parce que précisément, le contexte devenait de plus en plus malsain, de moins en moins constructif. Là, je claque la porte, en général, ou je m'explique et puis je claque la porte (puisque s'expliquer, face aux gens qui ne sont pas constructif, ça n'a aucun intérêt et ils le prennent toujours très mal)





C'est donc surtout ce genre de chose que j'évoquais lorsque je parlais de "si je sais pourquoi je le fais".





Je suis anti-hiéarchique, et anti-militariste, c'est clair. Mais encore une fois, si il faut faire des manips, les répéter, les apprendre, les théoriser et leur donner des noms, puis s'habituer à les rendre à la demande et à s'adapter à la situation suite à un nom décoché par un commandant, ça peut être intéressant, et ça ne me dérange pas dutout de m'y prêter.





Parce que je sais que le but n'est pas d'aller à la guerre, c'est de faire un spectacle, de faire du constructif, et ça va dans le sens de mes convictions, donc, je prends.





Point

[berhthramm]

c'est bien comme ça que je le conçoit en reconstituion (ailleurs c'est ailleurs).

[floren d´asteneuz]

Bah voilà ! C'est bien pour ça que malgré mon anti-militarisme affiché, je trouve l'argument du "on n'est pas à l'armée" complètement à l'ouest ! Bah non, on n'est pas à l'armée, c'est pour ça qu'on ne demande à personne de prendre un fusil et de défendre un poste jusqu'à la mort, on parle de faire un beau truc qui en jette ! Pour ça, on essaye technique, apprentissage et réflexes, plus quelques actions répétées à reproduire sur place à la demande, et on voit ce que ça donne... Mais on joue le jeu...





Bref

[hackamores]

berhthramm a dit :



et si ton chef a besoin que tu fasses cela malgrès tout pour que tout le reste des autres "survive"...

Toi t'as trop joué à "Lemmings" quand t'étais petit !

[berhthramm]

non j'ai juste des fois plus une mentalité de fourmis que d'humain...

[guaraco]

Je me rappele qu'à l'époque bénie et lointaine où je jouais au rugby, les 2/3 d'une séance d'entrainement consistait à répeter jusqu'à plus soif des enchainements, des mouvements collectifs...


Sur le coup, c'était chiant, mais une fois sur le terrain, les essais passaient comme un doigt au prose (bon, des fois ça "tachait" un peu, mais il faut bien, sinon c'est pas drôle ).

[floren d´asteneuz]

Berthramm parlait également de cette méthode chez les pompier...





J'ai un pote qui est pompier volontaire, et il m'expliquait qu'en effet, il y avait un côté très "chiant" à répéter tout le temps, tout le temps, tout le temps les même gestes, parfois très simples, parfois très évident...





Jusqu'au jour où il a dû intervenir dans la réalité, et plus à l'entraînement. Et là, il me disait, l'adrénaline est tellement forte, tellement là, qu'il comprenait pourquoi il avait répété inlassablement ces gestes et ces phases : Il aurait été incapable ne fut-ce qu'une seule seconde d'envisager de les construire de lui-même dans son esprit pour les réaliser. Ces gestes sont venus directement, tout de suite, en une fraction de seconde. Il est intervenu, il ne s'est pas posé de questions, il a fait ce qu'il avait apris, point barre. Il n'aurait pas pu faire plus.





Lorsque la phase d'intervention s'est terminée, il avait l'impression que ça venait à peine de commencer, qu'il avait vécu d'une manière passive les évènements.





Sans son entraînement, sans toutes ces journées chiantes à refaire inlassablement les mêmes gestes, il n'aurait tout simplement pas été capable de réagir correctement dans le feu de l'action.





Une voiture renversée, une odeur de brûlé, une femme qui crie, un enfant qui pleurt, ça paralyse celui qui ne sait pas quoi faire, ça déchaîne celui qui a les clefs.





Donc oui, le drill, pour moi, ce n'est pas "beaucoup plus" que du "dressage", des habitudes à faire adopter au corps et à l'esprit en vue d'une répétition sur ordre (qu'il soit verbal ou issu d'un stimulus quelconque), mais dans certaines conditions, notamment où l'adrénaline peut être très forte, comme en mêlée, (loin d'être des conditions de pompiers ou de vrai combatants, mais tout de même), le drill peut être un avantage énorme, techniquement. Comme ça a été dit, ça peut aussi calmer et apaiser, et éviter qu'un gus ne se prenne pour superman et ne se déchaîne en plein milieu d'une bataille.





Et à côté de ça, une coordination d'un corps qui semble ne faire qu'un seul homme, encore une fois, esthétiquement comme expérimentalement, ça peut être très intéressant...





Tant que toute la compagnie est d'accord sur les objectifs de celle-ci, évidement

[cracou]

Donc oui, le drill, pour moi, ce n'est pas "beaucoup plus" que du "dressage", des habitudes à faire adopter au corps et à l'esprit en vue d'une répétition sur ordre (qu'il soit verbal ou issu d'un stimulus quelconque).

C'est ce qui militairement est aussi sa faiblesse majeure: si l'autre camp a lu ton bouquin (chose évidemment possible de nos jours, mais pas à l'époque), tu deviens hautement prévisible.





Un bon exemple serait le général qui met en scène une situation prompte à générer une réponse connue et attendue pour en tirer avantage (fausse retraite mongole)


Au niveau tactique, ce serait la capacité d'anticipation de la réponse attendu: "je l'ai bloqué sur l'attaque frontale, je dois m'attendre à ce qu'il tente une prise de flanc, donc je vais me repositionner" (Gettysburg)





Evidemment devant de la milice et des clampins, pas la peine.

[cracou]

d'ailleurs ça me donne une idée.





Proposition: les chevaliers français si célèbres pour leurs compétences martiales étaient en fait des billes totales en terme de drill puisque combattant avant tout pour eux. Une fois groupés en batailles de chevaliers, ils perdent le soutien de leurs propre lance, c'est à dire les hommes avec lesquels ils auraient pu s'entraîner. Conséquence: azaincourt où de la piétailles légèrement armée pais qui vient de passer 5 mois ensemble met une pilée à des jolis chevaliers qui ne savent pas se garder l'un l'autre.


(évidemment ceci sans oublier tous les autres paramètres).

[laure de tolosa]

La bataille de muret (1213) est un bon exemple : Montfort en infériorité numérique patente écrase les forces occitanes et aragonaises par un mouvement extrêmement coordonné, rapide et précis de ses cavaliers (sortie de la ville, contournement du flanc occitan, percée du carré de tête emmené par le roi d’aragon).


A l’inverse, les vaincus ont agi de façon très désordonnée, sans manœuvre concertée (la fameuse histoire du roi d’aragon qui se la joue grand chevalier sans peur et sans reproches, qui passe sa cotte à un autre, qui se fait descendre à sa place, qui finalement est inspiré par guillaume le conquérant « le roi c’est moi » et qui en conclusion se fait abattre d’un coup de lance). Trop loin des forces du comte Raimond restées en arrière, la milice toulousaine est massacrée.


Avec quelques centaines de cavaliers aguerris mais surtout disciplinés, Montfort a réussi l’impossible.


Ah le drill…

[willem]

guillaume le conquérant « le roi c’est moi » et qui en conclusion se fait abattre d’un coup de lance

Ah bon ? je croyais que c'était un coup de pommeau dans le bide (Guillaume était en surcharge pondérale) lorsque son cheval s'était cabré durant le siège de Mantes...

[berhthramm]

Guillaume est bien mort d'un accident de cheval (quand je vous dis que c'est pervers c'est bestiaux)... à côtés de Mantes (effectivement un traumatisme abdominale sur sa selle)...





Attention de ne pas confondre stratégie (grande échelle) avec tactique... Le drill est plus de l'ordre de la tactique, ensuite à plus grande échelle (sur une bataille) je parlerai plus de doctrine stratégique... Mais les exercices de "kriegspiel" et de "bac à sable" sont effectivement une forme de drill pour les officiers...





le drill est bien une forme de conditionnement par l'aquisition d'automatisme à force de répétition, la conduite automobile pourrait en être un exemple civil et quotidien pur...





En parlant des pompiers, effectivement la notion de répétitions des exercices dans des situations de plus en plus complexe est une forme de drill, les gestes sont faits selon une séquence prédeterminé par le carnet d'instructions et en fonctions d'ordres précis et stéréotypés... les déplacement et l'exploration, l'attaque du feu se font selon des éléments tactiques prédeterminés, les stratégies (gestion logistique (de l'eau par exemple), humaines (rotation des binome, appel de renfort) et stratégie d'attaque à grande échelles) sont géré par le "chef d'agrés" ou l'officier présent...


Chacun répond de façon determinées à la situations mais chacun à son échelle (un peu comme un zoom arrière en montant dans la hierarchie)... mais chacun sait ce qui va se passer en fonction de la situation car il a "drillé" avant...le rôle de la base est de rendre compte et de faire avec une initiative limitée (la difficulté étant de savoir quand en prendre) le rôle du chef étant de donner les ordres, d'analyser la situations et de réajuster la stratégie en fonction des info reçues...





On retrouve a peu de chose prés les même schéma dans toute organisation (hopital,entreprise, etc...) mais avec un caractére plus ou moins stéreotypé.





C'est pour moi le stereotype qui fait une des caractéristique du drill, mais le niveau de maitrise se juge par la capacité à adapter de manière appropriée et pertinente l'application de ce stéreotype à une situation particuliére... Si on reprends la comparaison avec la conduite automobile, le drill c'est freiner quand ça ralentit, la haute maitrise du drill c'est choisir de ne pas freiner mais d'éviter l'obstacle car la route est trop glissante...(et de ne pas partir en vrac dans le décor)... en bref la différence entre un conducteur lambda et un pilote de rallye.

[pierre al]

kriegspiel en force.... et vive la hollande....





Désolé.