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L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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alexander
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lun. mai 07, 2007 11:39 am

Salut,





Ca correspond bien à sa medium guard qui est à la fois sur la ligne médiane du corps et au centre des postures de parades...et hop un petit message inutile pour arriver à 100 messages publiés sur le forum [img]images/icones/icon15.gif[/img].





[EDIT: quand je dis "ligne médiane du corps" je parle de la projection que vois l'adversaire...je fais certainement un écart par rapport à la définition du terme...]





[EDIT2: je ne parle pas d'escrime sportive...bien qu'on puisse y transposer le jeu]





Alexander
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philippe l. de la r.
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ven. mai 11, 2007 6:19 am

ça y est, je suis de retour,...





Pour recentrer ce post :





1)FORMATION DES BEES


Les maîtres d'armes détiennent tous le BEES 1° voir le 2°. A ce titre, et contrairement à d'autres n'ayant pas de BEES, ils sont formée à la pédagogie, à la bio-mécanique, eux,...


Moralité, même s'ils n'ont pas une connaissance et une pratique poussées des techniques historiques médièvales. Ils auront une approche qui ne mettra pas en danger leurs pratiquants et ça déjà pas mal,... (ceci aurait pu éviter à certain de faire du combat avec une rapière aiguisée en t-shirt!!!!!)





2) CADRE PROFESSIONNEL des Maîtres d'ARMES


Les MA de la FFE ont un cerveau (si, si,...) et même si les cours qu'ils dispensent dans le cadre d'un club fédéral doivent respecter le "cadre" édifié par la dite fédération (donc escrime artistique, pour ce qui nous intéresse), ils sont, pour la pluspart de ceux que j'ai pu rencontrer, ouverts, curieux et cultivés :nombre d'auteurs médiévaux leurs sont connus,...


Maintenant ils exercent une activité professionnelle (et ne peuvent l'exercer contre rétribution)que dans un cadre bien précis,... C'est notamment pour cela que l'on voit trés rarement des maîtres d'armes (donc des détenteurs d'un BEES de la FFE) avoir une activité rémunérée hors des normes de la FFE,...


Un kiné ne fera pas de médécine générale, un généraliste ne fera pas d'immunologie, même si a titre personnel ça l'interesse énormément,...


et bien pour ces professionnels du sport que sont les maîtres d'armes c'est pareil,...


Pas besoin de faire de brillantes études pour comprendre cela,...





3) PEDAGOGIE et SYNDROME de CALIMERO


Je pratique l'escrime "académique" (aux 3 armes) et j'ai toujours rencontré des MA ayant le soucis de la formation et de l'explication,... trop même parfois, ne laissant plus alors qu'une part trop réduite (à mon gout) aux "affrontements" avec d'autres partenaires,...


La logique pédagogique du Kendo est celle de nombreux "kotai" traditionelles et celle que l'on retrouve dans de nombreux arts martiaux asiatiques dans une aprroche traditionelle :


Le SENSEI montre, l'élève observe et tente de reproduire en mobilisant ses moyens intellectuels et physiques. En travaillant sur la technique, l'élève (s'il est assidu) finit par la comprendre (et découvre son corps et les principes fondamentaux de bio-mécanique).





Moralité dans les deux cas, la pratique "physique" s'accompagne d'une assiduité mentale. Il faut savoir être intellectuellement disponible,...





Il est regrettable que certains n'aient vraiment pas de chance et tombent systématiquement sur des professeurs qui sont des bourrins sans cervelle,... C'EST VRAIMENT TROP INJUSTE,...


Le plus simple est de changer de club,... et si le problème perdure,... ..., de se poser des question sur soi-même,...





4) UN ESPOIR POUR LA RACE HUMAINE,...


C'est bien que certains finissent par comprendre que l'escrime "académique" est un sport et non une pratique martiale,... Mieux vaut tard que jamais,...





5) NE PAS CONFONDRE : Empiler des culottes et Enc... les pilotes


Au sujet de la distinction entre le combat médiéval sportif, pratique martiale et l'escrime de spectacle : sans reprendre les post qui ont déjà abordé le sujet : ils s'agit de pratiques différentes et pas nécessairement de techniques différentes,...





Dans le cadre d'un style-école bien défini :





Le praticien martial travaillera l'ensemble des "pièces", gardes, coups, frappes, entailles, relatifs à son style (école) de combat) mais sera contraint de se limiter dans ses "combats" avec ses partenaires (comme dans tous les arts martiaux,...). Le but est la "technique" avant le résultat de l'affrontement,...(et le fait d'éviter d'estropier ses petits camarades)





Pour le praticien sportif, le but est le résultat de l'affrontement avant la technique. Donc de ceci, découlent des régles de sécurité pour préserver les individus, la mise en parenthése des techniques les plus létales, la codification de la pratique pour que cela demeure un sport et non un combat authentique,... Mais (pour paraphaser un slogan de publicité pneumatique) sans maîtrise (technique) la puissance (force, adresse, rapidité) n'est rien. La maîtrise des techniques est donc nécessaire dans le combat médiéval sportif.


Si nombre de nos pratiquants sportifs ont encore du mal à placer une technique historique, c'est simplement parce que notre niveau technique général est encore trés bas,... et nous en avons eu la démonstration éclatante cet été sur le circuit des tournois de combat médiéval avec jéremy O'NAIL, combattant américain de son état, qui a fait plusieurs tournois d'affilé (Hackaland, Die EINEBURG,...). Son niveau technique est tel qu'il a encaissé moins de 5 touches de la part de ces adversaires (originaires du vieux continent)sur l'ensemble des tournois auxquels il a pris part,...


et la grande majorité des touches, qu'il a infligé, l'était sur des frappes techniques,... impressionant,...





Pour le pratiquant artistique , c'est le déroulement (l'esthétique) de l'affrontement qui compte, pas le résultat,...


La technique est nécessaire car elle conditionne la vraissemblance, mais elle doit être mise au service de l'esthétique,...





Maintenant, les trois approches peuvent être servies avec les mêmes techniques (comme en escrime, comme dans les arts martiaux,...)





Le problème vient que de nombreuses troupes de spectacles (nb les chorégraphies de spectacles de rues ne sont pas de l'escrime artistique) ont développé des "approches" spécifiquement adaptées à leur besoins (spectaculaire et sécurité) sans aucun soucis de vraissemblance dans les échanges.


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Ceux sont les combats à la hollywood, ou l'on passe plus de temps à parler qu'à s'affronter, et ou à la fin le "méchant" doit perdre,... Tachons de ne pas mélanger cela avec les trois autres pratiques, qui sont praticable avec les mêmes bases techniques





Il est nécessaire dans nos pratiques (et nos discutions) de dépasser les "idéologies", les "jugements à l'emporte-pièce", les affirmations au ton péremptoire, les idées préconçues, les comportements d'adolescents,...





Les personnes concernées se reconnaitront,... qu'elles fassent un effort, elles valent mieux que cela, j'en suis convaincu


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Le loup, qui reste dans sa tanière, ne ramène pas de viande!!!<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5050/1173547401.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5050/1173547401.gif" style="border:0" />
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pierre al
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ven. mai 11, 2007 6:24 am

j'ai toujours été convaincu que l'allusion etait un outil pas super efficace... si tu veux viser des gens, hésite pas a les nommer, on gagnera du temps...





et je précise aussi qu'etre titulaire d'un brevet d'enseignement ne guarantit ni la sécurité de la pratique, ni la qualité pédagogique, et j'en sais quelque chose, étant moi même un pédagogue de merde avec plein de cicatrices
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
philippe l. de la r.
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lun. mai 14, 2007 11:58 am

Gaelle a dit : Très clair et bien concis. J'apprécie. :)







Je n'ai pas bien compris cette phrase. Qu'entends-tu par là? Parls-tu de la fameuse escrime "instinctive"?




Non, je distingue ici : les chorégraphies de spectacles et l'escrime artistique.





L'escrime artistique : il s'agit d'une discipline de la FFE, qui vise à utiliser des techniques d'escrime pour produire un combat "artistique", en alliant tant que faire se peu esthétisme et crédibilité. Il s'agit d'une discipline encadré disposant de ses propres "concours" : championnat de France et championnat du monde pour ne citez que cela.





Les chorégraphies de spectacles : C'est ce que font nombre de troupe de spectacles : le but est d'utiliser des armes médiévales (malheureusement souvent avec peu de technique, voir de maîtrise) avec force cris et grands mouvements pour produire un combat chorégraphié, le plus spectaculaire possible (façon puy du fou)





L'escrime instinctive vise à produire un combat non chorégraphié (et un certain nombre de plaies et de bosses,...) entre deux personnes se connaissant plus ou moins bien,...





C'est en ce sens que j'utilisai ces mots,... Image
Le loup, qui reste dans sa tanière, ne ramène pas de viande!!!<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5050/1173547401.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5050/1173547401.gif" style="border:0" />
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le catalan
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lun. mai 14, 2007 2:45 pm

Oui pas mal du tout Philippe... Image
Desperta Ferro ! Desperta!
geoffroy d anthon
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mer. mai 30, 2007 3:56 pm

Petite remarque pour la pratique à l'empirique:


c'est excellent.


certes vous apprendrez bcp moins vite mais pour peu que votre empirisme se double d'une veritable curiosité et d'un tant soi peu de recherche martiale, le peu que vous apprendrez (et remettrez en question ds la foulée) aura une valeur tout autre car vous aurez "interpreté" votre technique vous vous la serez "approprié" et vous ne vous serez pas contenté d'un "copier-coller" de mouvements.


donc empirisme ne veut pas forcement dire, n'importe quoi et c'est une methode de travail qui a d'enormes avantages autant que de limites, avouons le.


toutefois cela reste parfois la seule solution quand on n'a rien,ni personne sous la main.


Ne démerite pas Baron!
Post tenebras lux...
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alexander
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mer. mai 30, 2007 8:15 pm

Je soutiens à 142% [img]images/icones/icon7.gif[/img]





Alexander
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