Forum des Guerriers du Moyen-Age

une archegaie est à la base une lance de cavalerie raccourcie (donc relativement épaisse) renforcée et munie d'un fer de lance aigue et d'une seconde pointe à la queue souvent utilisée par la cavalerie démontée au XVème. Sa solidité et son maniement encourage l'utilisation d'estoc un peu comme une lance à pousser. Un des témoins de l'assassinat de Louis d'Orléans en 1417 en fait mention.





Aprés pour les gravures dommage qu'il n'y a pas les sources (je sais j'abuse). Si on fait confiance au dernier document on aurait plus ici une utilisation en soutien des piquiers comme l'est la hallebarde (ou avant la vouge). Tout ceci est une question de distance de combat, on a le premier impact avec les piques, puis à une distance plus courte l'usage des armes moins longues (hallebardes et épée à deux mains), puis l'obligation de racourcir ces armes (demi-épée et utilisation de la hallebarde en estoc court au premier plan) enfin utilisation des armes plus courtes couteaux et katzbalgern. Notez également la présence des individus armés d'épée et de boucle, ce qui est très efficace contre les piquiers.

J'ai regardé dans mes sources vite fait








la 1 et la 3 c'est du holbein (datés 1530).

Merci de ces précisions.


Ces illustrations sont magnifiques.

Je suis également tombé sur une autre illustration représentatnt la bataille de marignan :





Et à droite, on voit deux groupes d'hommes combattant entre eux à l'épée type espadon

euh, sur la premiere image de Baron, les taches noires.. C'est le papier du livre qui a pourri, ou bien ca représente le sang qui gicle ?

C'est plus de la moisissure. J'ai cette icono sans les tâches

Ah, bravo !





Alors, moi, j'ai une question, au niveau de la Flamberge : POURQUOI ces "dents" ?

Pour mieux "accrocher" sur la cible ?

Il paraîtrait que ces ondulations servent à éviter les prises de la lame avec les mains par l'adversaire. La lame présentant toujours un angle coupant. Il faut rappeler que certains ont montré qu'une lame aiguiséee ne coupe pas si on appuit simplement la main dessus et que des pièces d'escrime utilisent cette technique (et nous aussi en combat).





Ici les pointes latérales qui forment comme une seconde garde encourage l'utilisation de techniques de demi-épée. D'ou également la présence d'une bague sur la fusée pour faciliter la prise lors d'un estoc en tenue demi-épée et en temps normal.





C'est un véritable couteau suisse, j'en veux une! Après il existe des épées qui pèsent une tonne et qui sont tenue à deux mains simplement pour faire le malin lors des cérémonies...

Celle ci pèse je crois 4Kgs500 pour 1m85 et date du 17eme.

vu qu'avec une épéé "batarde" d'1,2 on le sent après 5min, c'est peut-être bien une épée de parade.

sauf que les dopplesoldner étaient réputés pour leur force herculéenne.

De toute façon c'est pas parce que je suis capable de me battre avec une épée de 5 kilos que je vais le faire. C'est contre la logique de toutes escrimes car l'épée ne fait pas des dégats par rapport à leur masse mais par rapport à leur utilisation. Pour une masse d'armes c'est différent et pourtant les poids varient fortement entre une masse d'arme XIIIème pour un pieton et un marteau/bec de corbin tout en metal.


Certains maîtres d'armes de l'époque (George Silver par exemple) parlent d'un poid et d'une longueur adaptés au combattant en fonction de sa taille et de sa force. Les reproductions d'armes que l'on manie aujourd'hui sont souvent trop lourde par rapport aux originales et peuvent être un handicap malgré une musculature adaptée.





Par exemple moi j'ai un messer super solide qui pèse bien trop lourd, alos que mon maître en a un fait à partir d'une machette recoupée et refaite entièrement. Je peux dire qu'il n'avait pas de difficultés à rattraper mon coup lors d'une contre attaque.

tu m'étonnes !





Je suis on ne plus d'accord avec toi.





J'ai retrouvé ce lien :





http://www.thearma.org/essays/2HGS.html

Et bien avec ce lien nous avons des éléments de réponses sur pas mal de questions. Tu as trouvé la bonne page, merci! Nous n'avons pas trop dit de bêtises...





Donc finalement si j'ai bien compris, il ne serai pas trop anachronique de vouloir défoncer des piquiers avec des Dopplehänder, même si ce ne fut pas très efficace et abandonné par la suite, logique.





Les suisses au XVème sont vraiment à l'origine d'une révolution/évolution de l'infanterie!


J'aime pas les suisses (d'avant), bourguignon oblige, mais j'aime leurs techniques.