Forum des Guerriers du Moyen-Age

Pour le combat, on essaie de faire de la reconstituition martiale en tentant de retrouver la gestuelle qui était faite à cette époque. En se basant donc sur les sources qui nous permettent de retrouver ces techniques.
Il s'avère que cela n'est pas appliquable en mêlée. Donc les mêlées ne sont pas propice à faire du combat et ne sont pas historique. par contre ca peut être l'occasion de travailler la coordination sur le champs de bataille ou d'autres point spécifique (formation de piquenaire etc...)

pas terrible d'ailleurs le service de protection si je me rappelle bien

frère inquisiteur a écrit :Pour le combat, on essaie de faire de la reconstituition martiale en tentant de retrouver la gestuelle qui était faite à cette époque. En se basant donc sur les sources qui nous permettent de retrouver ces techniques.
Il s'avère que cela n'est pas appliquable en mêlée. Donc les mêlées ne sont pas propice à faire du combat et ne sont pas historique. par contre ca peut être l'occasion de travailler la coordination sur le champs de bataille ou d'autres point spécifique (formation de piquenaire etc...)

Il est évident que tu pourras pas appliquer ton codex 1.33 en mellée parce que c'est pas fait pour ça. Après ça veut pas dire que la mellée est pas histo parce que le codex 1.33 vaut pas grand chose dans ces cas là. Tu vois le bousin?

Nous on travaille avec une base conceptuelle de combat libre à outrance. On recherche ensuite les meilleures techniques de frappe par l'expérimentation avec en complément l'apprentissage des différentes techniques (le club de Pol fait beaucoup de technique également, la preuve à Azincourt y'a eu un super combo demi épée trop ouf de Sphins j'étais la bouche ouverte à applaudir comme un gamin !). Comme le disait Krzysztof à Azincourt on doit tous trouver le style qui correspond à nos capacités, à notre morphologie et à nos armes.

Qu'est-ce qui ferait que la mêlée est histo ? Rien. donc ce n'est pas une mêlée histo

Le I.33 est un manuscrit presentant des techniques 1vs 1. Il ne s'agit à priori pas de quelque chose applicable en mêlée. (de toute façon, quid de l'utilisation de l'épée en mêlée???)

Bouchard a écrit :pas terrible d'ailleurs le service de protection si je me rappelle bien

Ouai ouai

Depuis le service s'est entraîné. Ils ont arrêté un traitre italien.
L'histoire est raconté ici : http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=752

frère inquisiteur a écrit :Qu'est-ce qui ferait que la mêlée est histo ? Rien. donc ce n'est pas une mêlée histo

Le I.33 est un manuscrit presentant des techniques 1vs 1. Il ne s'agit à priori pas de quelque chose applicable en mêlée. (de toute façon, quid de l'utilisation de l'épée en mêlée???)

L'interprétation essaye de coller au plus prêt du concept. J'ai jamais dit plus perso.

Pour la mellée et l'épée:
http://www.monacensis.de/tipps/wehrtech ... es/008.jpg
http://chroniques.bnf.fr/numero_courant ... relois.jpg
http://mediaephile.com/images/Images_Online_061895.jpg

Jp_ a écrit : Nous on travaille avec une base conceptuelle de combat libre à outrance. On recherche ensuite les meilleures techniques de frappe par l'expérimentation avec en complément l'apprentissage des différentes techniques (le club de Pol fait beaucoup de technique également, la preuve à Azincourt y'a eu un super combo demi épée trop ouf de Sphins j'étais la bouche ouverte à applaudir comme un gamin !). Comme le disait Krzysztof à Azincourt on doit tous trouver le style qui correspond à nos capacités, à notre morphologie et à nos armes.

Le fait de faire du "CAP" (ben je trouve ca classe comme nom ) n'empêche de faire/ s'entrainer aux AMHE à côté. Sauf que là où les amhe sont un outils adaptable pour vous afin d'arriver à vos fin (gagner en tournois de CAP), pour nous les AMHE constituent une fin en soit (et parfois d'autres formes de confrontations sont des outils pour confronter notre recherche gestuelle, afin de tenter de coller au plus près des sources).

Jp_ a écrit : L'interprétation essaye de coller au plus prêt du concept. J'ai jamais dit plus perso.

Pour la mellée et l'épée:
http://www.monacensis.de/tipps/wehrtech ... es/008.jpg
http://chroniques.bnf.fr/numero_courant ... relois.jpg
http://mediaephile.com/images/Images_Online_061895.jpg

Je parlais de l'épée sur un champs de bataille

frère inquisiteur a écrit :

Jp_ a écrit : Le fait de faire du "CAP" (ben je trouve ca classe comme nom ) n'empêche de faire/ s'entrainer aux AMHE à côté. Sauf que là où les amhe sont un outils adaptable pour vous afin d'arriver à vos fin (gagner en tournois de CAP), pour nous les AMHE constituent une fin en soit (et parfois d'autres formes de confrontations sont des outils pour confronter notre recherche gestuelle, afin de tenter de coller au plus près des sources).

Je pense que le behourd est un sport complémentaire qui permet d'appliquer son enseignement et de le mettre en pratique. Si tu fais du self defense sans faire du combat libre tu ne peux pas appliquer ton enseignement contre un opposant lambda qui t'empechera de caser ta technique car tu ne seras pas pret pour ce type de combats où tout est possible

Au sujet de l'épée y'a je ne sais plus quel auteur qui dit que les soldats ont trop tendance à férir de taille plutot que d'y aller d'estoc dans la meulle tellement les mecs sont pressés les unes contre les autres. (façon mellée russe Vyborg)

Ptite illustration Vyborg: http://www.youtube.com/watch?v=8tOTjrZF ... re=related

Che Khan, réponse en MP ce soir.

Jp_ a écrit :Je pense que le behourd est un sport complémentaire qui permet d'appliquer son enseignement et de le mettre en pratique.

De la façon dont ce sport est pratiqué, je ne pense pas. Bien qu'il soit probable que quelques techniques puissent ressortir. Quoiqu'il en soit, les MAHE sont pour vous un moeyn en non une fin.

Jp_ a écrit :Si tu fais du self defense sans faire du combat libre tu ne peux pas appliquer ton enseignement contre un opposant lambda qui t'empechera de caser ta technique car tu ne seras pas pret pour ce type de combats où tout est possible

ben si justement. Je pratique les deux (en plus des amhe).
Le self, c'est un peu nos AMHE. Ca fait pour marcher à peu près tout le temps (au détriment de la personne en face).
Le freefight, ca ne marche quasiment que dasn un cadre sportif (en cas d'agression, ca aide sans doute beaucoup, mais à main nue).

Jp_ a écrit :Au sujet de l'épée y'a je ne sais plus quel auteur qui dit que les soldats ont trop tendance à férir de taille plutot que d'y aller d'estoc dans la meulle tellement les mecs sont pressés les unes contre les autres. (façon mellée russe Vyborg)

Ptite illustration Vyborg: http://www.youtube.com/watch?v=8tOTjrZF ... re=related

Sans doute. de toute façon l'étude des charniers montre surtout des blessures dûes à des coupes il me semble (mais à priori rarement causées par des épées. Il me semble qu'en Angleterre, c'était surtout des hallebardes et autres hasts à tranchant qui ont causées les blessures...

Ca me gene en fait de me contenter de l'approche theorique uniquement.

D'ailleurs pour ceux qui croient que je suis un anti AMHE bourrin voici un page de mon blog qui les intéressera particulièrement

http://steelknights.wordpress.com/2010/ ... cing-club/

Mais bon je suis pas un escrimeur civil

Jp_ a écrit :Ca me gene en fait de me contenter de l'approche theorique uniquement.

C'est pourtant ce qui fait les AMHE
Sans l'approche théorique (donc le fait de coller au sources) ce n'est plus du combat historique.
Et c'est cet écart d'avec les sources qui font que ce "nouveau sport" existe. Et c'est, dans une autre mesure, ce même écart d'avec les sources qui font que le combat mêlée n'est pas histo. etc etc

Si on reconstitu, l'étude et la filiation aux sources est indispensable.

Si on veut faire autre chose, pas de problème, mais il faut faire alors attention à sa dénomination de façon à ne pas affirmer une historicté de la démarche ou de la gestuelle.

(même si le terme "mêlée" n'est pas forcement le plus judicuex et est sans doute discutable, il ne renvoit pas à une réalité médievale. c'est pour ça que c'est ce terme qui est courament utilisé plutot que "reconstitution de bataille" qui serait mensongé).

Bouchard a écrit :pas terrible d'ailleurs le service de protection si je me rappelle bien

A 3 face à une horde suicidaire et affamé, je trouve qu'on s'en est pas trop trop mal tiré. Enfin, heureusement qu'on était armé pour calmer le jeu à la fin, sinon, on était mal barré.