Les chevaux dans les mélées

[moriar]

Après avoir lu le poste d' Adhemar le Long, j'aimerais bien avoir des infos sur comment se passe des bataille de reconstitution avec chevaux ?

[LeLong]

Voilà ce que j'ai mis sur le post des batailles reconstituées, c'est de là que part la question.



"Ensuite accessoirement une bataille avec des cheveaux je me pose pleins de questions un peu HS genre on va pas faire des murs de fantassin pour que les cheveaux se lancent dessus, etc, et en combat beaucoup de risques de blesser le cheval, docn pour moi dans une reconstit de bataille un cheval c'est plus pitoresque qu'utile côté baston... vous voyez ce que je veux dire ? Si vous voulez partir dans un gros débat ya pas de problème le premier crée un post, parce que perso je me pose pleins de question sur le cheval et les combats"

[olivier de graharz]

Des batailles de reconstitution avec des chevaux, celà existe.Pas seulement en "médiéval" d'ailleurs mais aussi en "napoléonien".

Personnellement j'y prend part aussi souvent que possible, car c'est vraiment le summum je trouve.

Bien sûr celà nécessite quelques règles de sécurité, de bon sens devrais-je dire...

Notamment :

-Ne mettre en bataille que des chevaux habitués/entrainés aux bruits de tirs de canons, aux hommes en armures qui hurlent en faisant des gestes menaçants...etc

-Etre excellent cavalier et avoir une maîtrise "parfaite" de sa monture, y compris en équipement de guerre

-Ne combattre que des personnes volontaires et entrainées dans les duels entre cavaliers et cavaliers-piétons

-Avoir une excellent entrainement à l'épée (contrôle de coup en mouvement) ainsi que ses adversaires

-Ne pas pratiquer certains coups trop dangereux pour les chevaux et/ou adversaires (estocs...etc)



Voici quelques exemples.

Des illustrations de combat à l'épée cavalier/piéton sur notre site : http://www.legio-burgundiae.net/



Des illustrations de bataille (vous m'y voyez) sur :









http://www.pixures.be/fr/unephoto.php?rech=1&id=264







http://www.pixures.be/fr/unephoto.php?rech=1&id=3077



Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[Yaourt]

J'ai vu une reconstit une fois où les cavaliers fonçaient sur un carré de piétons avec des petites piques, ralentissaient, faisaient semblant d'être désarçonnés et achevés alros que els chevaux étaient discrètement évacués, bien fait, ça le faisait, on avait une bonne impression mais faut une bonne maitrise du cheval et de la chute ainsi que du cavalier lui même!

[coldtracker]

A Azincourt 2005, il me semble qu'un de vos chevaux était présent...roble blanche en livrée or et azur...il me semble...



il réagissit bien au bruit...et ça énervait les anglais, ce qui était mieux encore...

[frère inquisiteur]

idem, lors d'azincourt, j'ai trouvé chouette le cheval dans la m^^elée du samedi, dommage qu'il était un peu seul!

[jehan2]

de Graharz a dit : Des batailles de reconstitution avec des chevaux, celà existe.Pas seulement en "médiéval" d'ailleurs mais aussi en "napoléonien".
Personnellement j'y prend part aussi souvent que possible, car c'est vraiment le summum je trouve.
Bien sûr celà nécessite quelques règles de sécurité, de bon sens devrais-je dire...
Notamment :
-Ne mettre en bataille que des chevaux habitués/entrainés aux bruits de tirs de canons, aux hommes en armures qui hurlent en faisant des gestes menaçants...etc
-Etre excellent cavalier et avoir une maîtrise "parfaite" de sa monture, y compris en équipement de guerre
-Ne combattre que des personnes volontaires et entrainées dans les duels entre cavaliers et cavaliers-piétons
-Avoir une excellent entrainement à l'épée (contrôle de coup en mouvement) ainsi que ses adversaires
-Ne pas pratiquer certains coups trop dangereux pour les chevaux et/ou adversaires (estocs...etc)

Voici quelques exemples.
Des illustrations de combat à l'épée cavalier/piéton sur notre site : http://www.legio-burgundiae.net/

Des illustrations de bataille (vous m'y voyez) sur :




http://www.pixures.be/fr/unephoto.php?rech=1&id=264



http://www.pixures.be/fr/unephoto.php?rech=1&id=3077

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

Sympa votre site... j'aime bien votre démarche.

J'imagine que le cheval présenté appartient a l'un de vos membre, qu'elle entraiement spécifique avez vous mis en place avec lui pour le "desensibilisé"/"habituer" au situation de combat ?

julien

[jehan2]

Adhemar le Long a dit : Voilà ce que j'ai mis sur le post des batailles reconstituées, c'est de là que part la question.

"Ensuite accessoirement une bataille avec des cheveaux je me pose pleins de questions un peu HS genre on va pas faire des murs de fantassin pour que les cheveaux se lancent dessus, etc, et en combat beaucoup de risques de blesser le cheval, docn pour moi dans une reconstit de bataille un cheval c'est plus pitoresque qu'utile côté baston... vous voyez ce que je veux dire ? Si vous voulez partir dans un gros débat ya pas de problème le premier crée un post, parce que perso je me pose pleins de question sur le cheval et les combats"

Je te rejoins sur le fait qu'utiliser un cheval dans une bataille doit passer par des concessions en rapport avec les combats que tu mets en scene. Mais a mon avis, malgré toutes ses entorces au plein usage de la cavalerie, tu n'auras jamais un evenement crédible sans chevaux.



julien

[olivier de graharz]

Oui c'est moi qui était à cheval à la bataille d'Azincourt cette année et le cheval que l'on voit sur le site est le mien...



Pour avoir un cheval se comportant bien en bataille, j'ai suivi la démarche suivante :

-opter pour l'achat d'un cheval d'une race ayant de bonnes prédispositions psychologiques.Il s'agit d'un croisement andalou-lusitanien, encore utilisés de nos jours dans les arênes et ayant "de tous temps" servis à la guerre. Tester préalablement ce cheval avant de l'acquérir.

-entraîner le cheval à la monte de guerre"Xve S" qui ressemble à la monte western : rênes semi-flottantes et travail uniquement en rênes d'appui, à une main. Mors de type "demi-bride" à gourmette en cuir. habituer le cheval aux déséquilibres du cavaliers sans les considérer comme des ordres, aux changements d'allures brusques, aux demi-tours sur place.

-Exécuter toutes ces actions en armure complète.

(on habitue le cheval à l'armure en le pansant en équipement et en rajoutant graduellement des pièces, en monte.Quoiqu'avec lui tout a pu se faire quasi directement (il s'en moque)

-commencer par combattre à l'épée en touchant des objets inertes, à cheval puis entre cavaliers, seulement après contre une personne à pied, puis plusieurs

-habituer le cheval aux tirs en faisant éclater des pétards à gde distance puis de plus en plus près (avec lui jusqu'à 1m seulement du cheval) puis tirer avec des traits à poudre et des canons...



Pour le cheval tout n'est qu'une question D'HABITUDE. A partir du moment où celà rentre dans son envirronnement normal, c'est gagné.Il faut donc répéter au maximum toutes ces activités et profiter de toutes les occasions...



Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[jehan2]

de Graharz a dit : Oui c'est moi qui était à cheval à la bataille d'Azincourt cette année et le cheval que l'on voit sur le site est le mien...

Pour le cheval tout n'est qu'une question D'HABITUDE. A partir du moment où celà rentre dans son envirronnement normal, c'est gagné.Il faut donc répéter au maximum toutes ces activités et profiter de toutes les occasions...

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

Merci pour ta réponse.

Quand a l'habitude, je te rejoins, tout en ayant a l'esprit que certains chevaux ne s'y feront jamais car il ne sont pas disposé a la gestion du stress, on peut se retrouver avec des retours prématuré au prés pour cause d'ulserisation.

Comme tu le précise il faut habillement choisir sa monture et la prendre a l'essai.

[LeLong]

et ton cheval de Grahaz ne craint plus "du tout" les trais à poudre maintenant ? Impressionnant si c'est le cas ce doit être un travail énorme. Ton travail ne se fait pas avec ton cheval ? (question un peu HS pour avoir une idée si tu passes toutes tes journées avec lui ou "simplement" le plus possible de temps libre )

[coldtracker]

de Graharz a dit : Oui c'est moi qui était à cheval à la bataille d'Azincourt cette année et le cheval que l'on voit sur le site est le mien...

Pour avoir un cheval se comportant bien en bataille, j'ai suivi la démarche suivante :
-opter pour l'achat d'un cheval d'une race ayant de bonnes prédispositions psychologiques.Il s'agit d'un croisement andalou-lusitanien, encore utilisés de nos jours dans les arênes et ayant "de tous temps" servis à la guerre. Tester préalablement ce cheval avant de l'acquérir.
-entraîner le cheval à la monte de guerre"Xve S" qui ressemble à la monte western : rênes semi-flottantes et travail uniquement en rênes d'appui, à une main. Mors de type "demi-bride" à gourmette en cuir. habituer le cheval aux déséquilibres du cavaliers sans les considérer comme des ordres, aux changements d'allures brusques, aux demi-tours sur place.
-Exécuter toutes ces actions en armure complète.
(on habitue le cheval à l'armure en le pansant en équipement et en rajoutant graduellement des pièces, en monte.Quoiqu'avec lui tout a pu se faire quasi directement (il s'en moque)
-commencer par combattre à l'épée en touchant des objets inertes, à cheval puis entre cavaliers, seulement après contre une personne à pied, puis plusieurs
-habituer le cheval aux tirs en faisant éclater des pétards à gde distance puis de plus en plus près (avec lui jusqu'à 1m seulement du cheval) puis tirer avec des traits à poudre et des canons...

Pour le cheval tout n'est qu'une question D'HABITUDE. A partir du moment où celà rentre dans son envirronnement normal, c'est gagné.Il faut donc répéter au maximum toutes ces activités et profiter de toutes les occasions...

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

je suis trés content de lire ce que tu ecris, ayant fait de la monte western, je m'étais dit que la façon de faire serait idéale pour la monte quinzième, tu confirmes donc ce que je pensais tout bas de peur de provoquer de grand cris du genre "va de retro satanas"...



-maniablilité et stabilité sont au rendez-vous...tu montes aussi quasi jambes longues? en laissant juste un peu de marge pour te relever un peu ?



je rigole encore en me rappelant ton passage devant les angloys pour les narguer...







après la bataille du samedi....(où soi dit en passant, on leur amis une branlée ainsi que le dimanche d'ailleurs...)



ton cheval était un exemple de calme,pas un signe de stress...

[jehan2]

coldtracker a dit :

je suis trés content de lire ce que tu ecris, ayant fait de la monte western, je m'étais dit que la façon de faire serait idéale pour la monte quinzième, tu confirmes donc ce que je pensais tout bas de peur de provoquer de grand cris du genre "va de retro satanas"...

-

Sans crier "va de retro satanas"... c'est trés interessant comme approche, mais histoire de lancer le débat, je ne suis pas sur qu'une filiation historique éxiste plus entre l'équitation western par rapport à l'équitation classique qui est a mon sens heritiaire plus directe de la monte militaire médievale. Je ne doute pas cependant qu'elle soit efficace en reconstitution, de toute façon du moment que le cavalier maîtrise son art (quel qu'il soit) avec un cheval dressé, les conditions sont réunis pour que cela fonctionne.

Monter long n'est pas non plus une généralité si on se base sur l'iconographie, il semble qu'il soit associé spécifiquement a l'usage de la lance et peut etre a une monte de "voyage" éxecutée a l'amble (conclusion personnelle et trés sujet a spéculation et au débat donc).

Quel votre avis à ce sujet ?



julien

[Olivier de Termes]

Juste pour remettre la discussion un peu à niveau pour les néophytes .

Après avoir discuter avec un ami qui fait de la reconstitution Empire et qui revient à peine d'Austerlitz 2005, je lui ai demandé quelques infos en rapport aux charges à cheval et à la gestion des cavalries sur le terrain .Voilà ce qui en ressort :



Les ordres sont données par un système d'Estafette (coursier) qui va de la tente de l'Empereur ou du Commandant au capitaine du régiment pour lui transmettre les ordres, ensuite avec un sytème d'étendard les régiments partent dans l'ordre prévu, trot, petit galop, et lorsque sonne la charge, "ils lachent les chevaux sur l'ennemi" .

Selon lui le combat se déroule selon le comportement du "causaque" rencontré en face, mais dans certain cas le combat peut-être très soutenu, les sabres ne sont bien sûr pas tranchant, et ils peuvent aussi être ammené à charger l'artillerie donc des piétons .

Les règles de sécurité sont assez minimes, il s'agit surtout d'une sorte de "fair-play" de part et d'autre des combattants .

Le nombre de cavaliers s'élevait à 200, je vous laisse imaginer l'intensité des charges dans la neige et au milieu des tirs de canons .

Pour les dangers, il m'expliquait que les chevaux ont plus ou moins selon leurs tempéraments toujours peur, c'est pour cela qu'il faut une maitrise quasi-parfaite du cheval, le gros danger réside en les débutants qui se laisse entrainer par le cheval dans le galop et qui ne maitrise plus rien .

Voilà si vous avez des questions, je me ferais un plaisir de les lui relayés et de vous faire part des réponses .

[jehan2]

Uther le Faydit a dit : Pour les dangers, il m'expliquait que les chevaux ont plus ou moins selon leurs tempéraments toujours peur,

Tout a fait d'accord, il est impossible de "desensibiliser" completement un cheval à un environnement stressant. Au mieux on peut l'habituer pour que les réactions soient moins vives. De toute façon tout passe par l'exeprience du cavalier qui va gérer telle ou telle situation avec son cheval et les reactions qu'il lui connait. Il ne faut pas non plus transmettre de stress suplémentaire au cheval en restant maitre de soi et technique dans son action.

Même avec un cheval habitué et calme, on n'est pas a l'abri d'un imprévu. Une experience datant de ce week end, où un cheval est parti en "coup de cul" dans la déscente d'un talus, parce que l'effort a du lui tirer dans le dos en est l'illustration parfaite... rien ne l'a effrayé, il avait des "douleurs musculaires". Une bonne et solide experience à cheval est je pense obligatoire avant de vouloir emmener son cheval sur un champs de bataille, sans quoi on est pas a l'abri de l'accident, qui peut s'avérer grave voir trés grave avec un cheval.

Par contre pour celui qui est motivé, rien n'est impossible. Il faut juste avoir conscience qu'il faut s'investir dans cette voie, quelle que soit l'école (western, classique,...) et apprendre ses gammes avant d'allez charger sur un champs de bataille.

L'equitation est une passion en soi, la couplé avec une seconde passion comme la reconstitution est une experience formidable et donne une dimenssion nouvelle et des frontières insodable a explorer.



julien