Polémique Miles/Cheval

[hugues de saint martin]

C'est bien gentil tout çà, Messieurs, mais bon faudrait quand même pas oublier que votre chevalier, de temps en temps faut bien qu'il en descence de son cheval.
Ne serait-ce que pour aller aux toilettes , manger etc etc...
On peut aussi faire intervenir les mauvaise fortune de guerre, un cheval çà se tue, çà se vole, çà se perd, çà peut mourrir de faim ou de soif dans le désert.
le principal c'est la part de réve, que l'on s'offre, et que l'on offre à notre public.
Aprés se n'est plus de la reconstitution, mais belle est bien de la haute histoire vivante; Et là bien sûr le coût n'est pas le même.
Bon il est vrai que chevalier, avec cheval c'est mieux.

[rolland de glabbecke]

Hugues de Saint Martin a dit : (...) Ne serait-ce que pour aller aux toilettes [img](...)

Haaaaa, mais çà c'est comme pour les grandes sagas hollywoodienne du cinéma que nous chérissons tant ... un héros çà fait jamais popo ! C'est bien connu ... Du moins, on ne l'atteste nulle part ! ...

Si quelqu'un est foutu de me trouver un texte la-dessus, je veux bien bouffer mes éperons...

Désolé !

[frère inquisiteur]

On ne raisonne pas par l'absence, donc en effet, jusqu'à preuve du contraire, un chevalier ne va jamais au toilettes...

Attend moi Rolland, je te rejoins dehors!

[jehan2]

Une hypothese sur l'usage du grand heaume:

Tu descends de cheval en catastrophe, tu délaces le heaume, tu t'assois dessus et tu te soulages... )

julien

[ursin]

Pour rentrer dans le debat .... JE fais partie des gens qui militite pour la reconstitution equestre (quand le personnage doit avoir un cheval)
Je pense que c'est une question de volonté. L'argument de moyen, d'elitisme, etc. est pour moi un faux argument. QUand je vois l'argent qui est dépensé dans un couteau, une épée, un casque, sans parlé des armures. COmbien coute une année dans un club equestre pour apprendre a monter a cheval? Je vois pas l'interet de parler de materiel historique quand on a aucune idée du comportement de son dit materiel en situation réelle(alors qu'on est capable de passer des heures de discutions pour savoir si le bouton il doit être rond ou carré)
Dans chevalier il y a cheval et j'aimerai savoir combien son capable de décrire une selle de tels ou tels periode, son harnachement, c'est systeme de mors, etc. (ou au moins dans sa periode) et ca c'est pas un probleme de moyen, j'ai pas de cheval alors je m'y interesse pas ou tres peu, par contre j'ai pas d'armure mais je peu vous dire si la coupe de l'anneau de ma futur cotte de maille elle est biseau ou droite. Combien de "chevaliers" on une selle pour presenter sur leur campement? On n'es pas obligé d'avoir la bête pour être coherent.
On trouve stupide de representer un chevalier en temps de guerre sans armures et mais pas un chevalier sans cheval (ou du moins son équipement).
IL suffit de faire du civile ca resoud le pb du cheval ou de son materiel.
Je comprend bien que tout le monde n'a pas les moyens d'entretenir un cheval. Maintenant si interessé ca coute pas d'argent, apprendre reste un investissement raisonnable, deplus les club equestres ne pause pas de pb pour essayer ton matos sur des chevaux de club quand tu es inscris.
Ca te permet aussi de pouvoir partir en ballade en costume quand on veux ou des que l'occase se presente.
Quand on a fait les premiers essai a cheval avec notre petite equipe (1186-583), il y avait des gens qui n'avait jamais monté a cheval, je pense qu'il on eu une autre vision de leur personnage et de leur materiel.
Ce qui m'importe c'est la demarche et je trouve que cette demarche n'est pas faite, pour ce qui est pour moi une des parties les plus importantes de l'environemlent d'un chevalier.
Comme le dit Che Khan on peut aller loin dans l'intolerance maintenant on peut aller loin en sens inverse on peut se pretendre chevalier et être en pagne, c'est juste uen queston de coherence, on imagine pas un archersans arc. JE n'aurais jamais la mentalité d'un chevalier XIIème, je ne saurais jamais ce que c'est de charger une troupe ennemi qui veut de me tuer, etc.
Mais j'en serai toujours plus en traversant un champs au grand galop mon bouclier sur le coté , ma lance sous le bras ou mon épée à la main qu'un joli chevalier qui charge à pieds avec ses jambes de mailles qui tombe une fois sur deux....
Et surtout je sais que que mon équipement est fiable.(enfin presque)
Comme je l'ai déja dit sur plusieurs forums, moi j'habite dans le sud de la france, pres d'avignon. Passer me voir, je vous mets sur mon cheval (je prends des photos pour les autres:)) et vous essayer. Vous avez pas besoin savoir monter a cheval.

[rolland de glabbecke]

Edit : posts croisés ! Je répondais à Jehan évidemment ... Pas aux propos d'Ursin...

[ursin]

Euhhhh! Philippe Delgal c'est pas cheval c'est a peine un equin

[oriabel]

Près d'Avignon ? où cela exactement ?

[ursin]

APT, dans le Luberon

[Per Braz]

Juste un point sur le fait que des miles démontent pour se battre ou pas au XIIe, le fait est attesté de nombreuses fois en Occident (par exemple à Brémule).
Et je crois que Philippe Auguste avait parlé un moment d'un gars qui était "comme de ces torchias qu'on jette après usage". Donc le roi de France allait à la selle (si j'ose dire[img]smile/wink2.gif[/img] ) au début XIIIe.
Plus sérieusement, je pense qu'il ne faut pas diaboliser la remarque de Julien. Pour bien le connaître, je pense qu'il a en tête le fait que la plupart des personnes qui refont un équipement de chevalier, que ce soit pour des animations ou de la reconstitution personnelle, négligent l'aspect équestre. Bien sûr que le chevalier ne vit pas à cheval et bien sûr qu'il faut différencier la démarche de recréation de l'implication personnelle quotidienne. Il est hors de question pour ma part de prétendre devenir chevalier, investi de valeurs mystiques et de rétablir la féodalité. Seul un schizophrène ne sait pas faire la différence entre son fantasme et la réalité.
Pour en revenir au chevalier, il est extrêmement familier avec le cheval (et il n'est certainement pas le seul) et possède l'équipement adéquat. Ce qui est rarement envisagé par les troupes.
L'argument du coût est bien sûr déterminant et je n'ai d'ailleurs pas de cheval pour cette raison. Mais j'ai pris des cours d'équitation et tente de me documenter sur la chose.
De plus, au sein d'une structure associative, supporter le coût de montures devient bien plus raisonnable et peut d'ailleurs expliquer le besoin de s'organiser administrativement et de participer à des prestations payées.
Enfin, très sincèrement, une fois qu'on a essayé, on se rend compte qu'avoir un cheval sur le camp et pouvoir monter dessus pour aller se ballader, c'est vraiment top. Certains parlent parfois du moment "presque comme si...". Je peux vous garantir que se ballader avec son barda dans la campagne , l'épée au côté, avec le cliquetis de son fourniment qui estompe le chant des oiseaux et le souffle du vent, ça devient vite une drogue.
Yann aka Per Braz

[Bouchard]

Et ensuite tu mets ton chapel...tout s'explique...

[Bouchard]

...mais je suis un homme à pieds moi ! J'ai pas le permis pataclop !

[aed]

jehan2 a dit : Une hypothese sur l'usage du grand heaume:

Tu descends de cheval en catastrophe, tu délaces le heaume, tu t'assois dessus et tu te soulages... )

julien

methode attestée pendant la 2ième guerre mondial pour les gars dans les blindés...

[ursin]

Enguerrand a dit :

APT, dans le Luberon

Et j'habite pas loin de chez toi...

cool

[oriabel]

Bon, pour une prochaine petite virée dans le sud, on a déjà notre programme ! Apt - Apt - Montpellier !