Archerie montée

Equipement, briderie, sellerie, réalisations d'accessoires et de parures des chevaux.

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Che Khan
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lun. déc. 12, 2005 3:12 pm

de Graharz a dit : Merci pour les précisions de Talhoffer, que j'ignorais...

Pour le reste, je suis plutôt d'accord aussi. Tant que l'on reste entre personnes "raisonnables" celà ne posera aucun problème. L'ennui, c'est que certains profitent de la moindre opportunité pour en faire des généralités...
(Je parle de cas vécus...)

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com
Je me range à ton avis en précisant que ce n'est certainement pas à moi qu'il faut parler de caricatural (j'ai eu assez de difficultés pour faire accepter un archer mongol dans les fêtes méd en France et en Belgique).

Bien que pour moi on oublie, encore une fois, de penser comme à l'époque. Je le répète, l'arc chez nous n'est pas une arme noble contrairement à l'épée ou à la lance. Au Moyen Age, l'archer est un gueux et cette arme n'est pas le symbole de l'élite guerrière (comme chez les peuples cavaliers).

Que chacun sache reconnaître le côté général par rapport au côté exeptionnel.

Quant à moi pas de problème si tu veux représenter un archer à cheval occidental.


J'ai une autre question mais elle est hors propos (quoi que!!!): Il est une sorte de troupe qui existait en nombre (et avec certitude) et qu'aucune compagnie ne représente vraiment ---> une compagnie d'arbalétriers. Pourquoi ?????
Che Khan, archer 'tatar'
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smaragde
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lun. déc. 12, 2005 4:01 pm

Un groupe d'arbalétriers, ça avait commencé à la Ste Croix avec Pat, Greg et je crois que David aussi s'y était mis.

Cela dit, le coût doit peut-être jouer un rôle, de même que le fait d'avoir moins de structures d'entraînement.
Cela dit, je suis un archer convaincu (et un peu confirmé) depuis des années, si ça se trouve, ce ne sont que mes méconnaissances et à priori que je projette ainsi, mais la question mérite réflexion et sondage.
Smaragde d'Antreloup,


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garin trousseboeuf
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mar. déc. 13, 2005 12:43 am

On fait ça aux CHR, le problème reste qu'en terme de sécurité, l'arbalète n'est pas un truc anodin, et qu'il est plus difficile de monter un pas de tir qu'un petit carré d'armes d'hast.
La oule, c'est cool... la fonte, c'est la honte... le verre c'est la misère.
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frère inquisiteur
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mar. déc. 13, 2005 8:02 am

allez, hop!
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voici ce que je recherchais, il me semblait bien avoir vu des archers montés sur metek en ski...
fafhrd
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mar. déc. 13, 2005 5:22 pm

Merci beaucoup :)
Il me semblait bien aussi en avoir aperçu dans la bible en ski. Il faudrait savoir ce que la scène est sensée raconter voir si la scène biblique illustrée comporte nomément des archers à cheval, mais j'en doute un peu.
Ca commence à ne plus être si anecdotique que ça, vous ne trouvez pas ?
Est ce que les spécialistes peuvent juger du niveau social de ces archers d'après leurs équipements, même s'ils sont en second plans ?

PS: Julien, puisque Fief a justement le chapel du même type que celui que porte l'archer de la 2e scène, tu pourrais essayer de bander avec un arc comme illustré ? Je me demande a quel point le bord doit gêner ou pas la corde...
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pierre al
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mar. déc. 13, 2005 5:26 pm

Ce qui me frappe un peu, c'est que les archers de la premiere enluminure sont vetus exactement de la meme maniere des piquiers derriere eux....

Mais c'est vrai que ca commence a sortir de l'annecdotique ( auquel je ne crois pas... puisque ce sont des logiques codifiées dans certains traités... cf plus haut)
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





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olivier de graharz
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jeu. déc. 15, 2005 1:55 pm

Fort intéressantes et instructives miniatures.
Elles ont ceci en commun d'être des XIIe/XIIIe S. à en juger par les équipements portés.
En avez-vous jamais vues(avec archers montés tirant à cheval) des XIVe et surtout XVe S en Europe(mon époque de recherche) ?

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire





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jehan2
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jeu. déc. 15, 2005 7:43 pm

Fafhrd a dit : Merci beaucoup :)

PS: Julien, puisque Fief a justement le chapel du même type que celui que porte l'archer de la 2e scène, tu pourrais essayer de bander avec un arc comme illustré ? Je me demande a quel point le bord doit gêner ou pas la corde...
je ferai un essai a l'occas'
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frère inquisiteur
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ven. déc. 16, 2005 2:46 am

sur la seconde enluminure, il s'agit vraissemblablement d'un cavalier léger, équipé "que" d'un gambi et d'un chappel, ce qui est très leger par rapport aux autres cavaliers... Ca peut laisser supposer un personnage pas très aisé, mais possedant tout de même un cheval...
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oriabel
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ven. déc. 16, 2005 3:55 am

La première illustration de la Bible montre Saül attaqué par les Philistins. C'est peut-être la technique de combat des archers orientaux qui est reprise ici ?
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
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jehan2
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ven. déc. 16, 2005 4:32 am

je penche comme toi catherine... les personnages de la bible couvert d'un nasal representent je crois des personnage orientaux par convention

julien
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guilhem de tresmals
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ven. déc. 30, 2005 8:53 am

Sur "armes du diable" que je pôtasse depuis une semaine il y a plusieurs illustrations représentant des archers à cheval, je scanne ça ce week-end et je balance l'année prochaine Image
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jehan2
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ven. déc. 30, 2005 12:18 pm

vas y laches toi !! ;) Image
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guilhem de tresmals
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mer. janv. 04, 2006 10:09 am

j'me lache...
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psalterium aureum - St Gall - fin IX
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Cavalier hongrois - Aquileia, fresque de la cathédrale - début XII
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fresque de la cathédrale de Clermont-Ferrand - fin XIII
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Psautier de Stuggart - vers 820-830

et hop, il y en a d'autre dans le beatus de Valladolid, XIème,l'apocalypse de St Sever, fin Xème

Ces images sont tirées d'"armes du diable, arcs et arbalètes" de Valérie Serdon
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jehan2
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mer. janv. 04, 2006 10:26 am

sur cette source en particulier:
fresque de la cathédrale de Clermont-Ferrand - fin XIII

n'y a t'il pas une legende de ce que ça represente ?
L'armement utilisé est trés moyen oriental (bouclier de type "turs", arc double courbure, javelot)...
Ca ne representerai pas des orientaux par hasard ?
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