Archerie montée

[guilhem de tresmals]

jehan2 a dit : sur cette source en particulier:
fresque de la cathédrale de Clermont-Ferrand - fin XIII

n'y a t'il pas une legende de ce que ça represente ?
L'armement utilisé est trés moyen oriental (bouclier de type "turs", arc double courbure, javelot)...
Ca ne representerai pas des orientaux par hasard ?

Alors la légende : bataille entre chevaliers croisés et sarassins.

Gagné

[jehan2]

guilhem de tresmals a dit :
Alors la légende : bataille entre chevaliers croisés et sarassins.

Gagné

J'ai gangé quoi ?
Merci pour ce florilege de sources trés interessantes.

Concernant celle de la fresque note qu'il n'y a pas que les armes il y aussi des techniques trés spécifiques qu'on voit representé dessus. Comme le tir arrière du personnage de gauche. C'est étrange, parce que l'auteur semble assez bien renseigné sur les techniques de combat orientaux (même la position des doigts du tireur est pertinente) mais il les a representé comme des occidentaux... Il est possible qu'il ai vu des armes qu'on a ramené de terre sainte, mais peut etre pas ceux à qui elles appartenaient au préalable.

[guilhem de tresmals]

jehan2 a dit :
J'ai gangé quoi ?
Merci pour ce florilege de sources trés interessantes.

Concernant celle de la fresque note qu'il n'y a pas que les armes il y aussi des techniques trés spécifiques qu'on voit representé dessus. Comme le tir arrière du personnage de gauche. C'est étrange, parce que l'auteur semble assez bien renseigné sur les techniques de combat orientaux (même la position des doigts du tireur est pertinente) mais il les a representé comme des occidentaux... Il est possible qu'il ai vu des armes qu'on a ramené de terre sainte, mais peut etre pas ceux à qui elles appartenaient au préalable.

ne pourrait-il pas s'agir d'occidentaux combattants à l'orientale?
quand j'irais faire un tour à Clermont, j'irais voir l'autre partie de la fresque. a suivre

[jehan2]

personnellement j'en doute, mais c'est une hypothese...
tiens moi au courant.

julien

[guilhem de tresmals]

un petit dernier

beatus de Valladolid, fin Xème

ce qui me gène un peu pour la fresque de Clermont, c'est le tir en cotte de maille, je donne pas cher de la corde...

[jehan2]

ici encore un "tir arrière"...

[Che Khan]

HUMMMM !!!

Concernant le cavalier hongois c'est bien un cavalier de tradition "cavalier des steppes".

Par contre, je reste méfiant quant aux autres représentations.

Voici mon argument (dans le sens contraire). Sur une peinture polonaise de 1430 représentant la bataille de Leignitz (1241)on voit bien deux groupes de cavaliers se chargeant l'un contre l'autre. Un des groupes possède de longues lances et l'autre groupe des lances et des arcs. La peinture représente l'affrontement entre la chevalerie chrétienne et les Mongols.

Par contre, les armures et les casques des cavaliers des deux groupes sont tous de style occidental (et du XVIème) --> en d'autre termes les archers montés mongols sont représentés avec des armures occidentales.

Cette représentation prete donc bien à confusion.


Ce que j'attends (pour changer d'avis) c'est le récit d'un combat (Charlemagne,Normands,guerre de cent ans ou autre) ou l'on décrit une unité de cavalerie d'archers montés occidentales ayant joué un véritable rôle pendant la bataille.


PS: je comprends pas bien la remarque sur la corde de l'arc et la cotte de maille. J'ai déjà tiré en cotte de maille et j'ai pas eu de problème particulier avec la corde. Elle vient se poser dessus (et encore pas sur une grande surface) et ensuite lorsque tu laches elle s'en éloigne sans frotter.


Bien à vous.

[smaragde]

L'Osprey sur Crécy parle de "mounted archers", mais j'ignore encore s'ils ont tiré monté ou non (pas fini de le lire)

[bernhardt]

Smaragde a dit : L'Osprey sur Crécy parle de "mounted archers", mais j'ignore encore s'ils ont tiré monté ou non (pas fini de le lire)

A priori, il s'agit d'infanterie montée qui est donc à cheval pour les déplacements et à pied pour la phase combat.

[smaragde]

(sinon, il y a eu un lien vers des vidéos de tir à cheval à la mongole/magyar, mais je ne remets pas la main dessus et le moteur de recherche est... capricieux, serait-il possible de les rappeler, SVP?)

[boulogne!]

Question culture G.
-------------------
Il semble que certains cavaliers aient eu le plaisir de tirer à l'arbalète à cheval.

Pour ma culture G. et n'ayant jamais vu pratiquer ou pratiqué moi même la chose, pourriez vous m'expliquer:

- Comment maintenir le carreau en place malgré les cahots?
- Comment réarmer l'arbalète et à quel moment?
- A quelle distance décocher son trait, pour espérer toucher sa cible?

Par avance, merci de vos éclaircissements!

[boulogne!]

Enfin, tant qu'on y est... le profil de l'arbalète est-il bien celui d'une arbalète de chasse? (moins encombrante)

[smaragde]

Pour maintenir le carreau, c'est une languette poussant le carreau sur sa rainure qui le maintient assez bien en place (mais j'ai pas testé toutes les situations possibles non plus )

Pour les autres questions, je laisse la parole à des gens maniant plus l'arbalète (ou ayant des textes en parlant... j'ai l'impression que "Armes du Diable" parlait de comment armer une arbalète à cheval, mais plus trop sûr).

[boulogne!]

Smaragde a dit : Pour maintenir le carreau, c'est une languette poussant le carreau sur sa rainure qui le maintient assez bien en place (mais j'ai pas testé toutes les situations possibles non plus )

Effectivement, la languette maintient le carreau. Toutefois, dans les modèles que j'ai pu voir, le carreau avait de grandes chances de s'échapper en cas de mouvement un peu brusque... d'où une partie de mes interrogations...

[le grand faucheur]

à mon avis tu utilise obligatoiremnent le cric ou le cranequin, ou tes bras, les autres technique sont à mon avis impossible en selle