monte a cheval en armure ?

[blackfenrir]

Fin XVeme certaines armures de joutes commençaient a devenir moins mobiles, compliquant je pense la montée a cheval.

y a t'il eu des systemes ou des techniques particulieres pour aider la monte a cheval paré ainsi de ces armures ?

Merci.

Seb

[olivier de graharz]

Oui, il y eut à cette époque des sortes d'estrades, où le cavalier pouvait se mettre en selle sans avoir à se hisser. Mais celà est bien spécifique à certains tournois de la toute fin du XVe.
Rien à voir évidemment avec la monte en armure de guerre, où là se mettre en selle normalement n'est pas sensé poser de problème.

[willem]

Un petit banc aide... en montant : pied droit puis, hop gauche à l'étrier, si le heaume est verrouillé, on ne voit pas où on met son pied... Alors un écuyer dévoué guide le pied à l'étier.

[amaury]

Le montoire c'est bien mais rare. Un bout de mur peut faire l'affaire, sinon c'est un écuyer attentionné suspendu à l''autre étrier pour servir de contrepoids.

Plus tard, les dragons ayant des problèmes de bottes, on creuse un petit fossé dans la terre avec deux accès en pente douce. Les chevaux y sont menés à la file indienne et en ressortent munis de leur dragon...

[blackfenrir]

est ce que par hasard vous auriez une ou deux images (icono) de ce genre de systeme ? (pour la fin XVeme bien sur ^^)


merci

Seb

P.S: j'ai lu pluvinel, j'ai pas mal cherché trace de ce genre de "choses" et rien ...
j'ai lu aussi le livre des tournois du roi rené (bon y a pas de joutes ok mais bon...) et toujours rien de preciser sur la mise en selle ...

[blackfenrir]

merci beaucoup !!

super



Seb

[Estienne le Fouineur]

Chroniques de Jean Froissard, 1400-1410:

[parceval le gallois]

C'est simple il y a Trois parametres techniques à maitriser ;
1/ La taille du cheval .
2/ La hauteur du pied/sol jambe completement pliée(tenir compte des raideurs de jambiere et du coincement avec la braconniere)
2/ La hauteur de réglage des etriers (qui definit la garde au sol )

En mécanique c'est ce que l'on appelle une "chaine de cotes"
C'est donc en mesurant ces trois dimensions que vous allez savoir si vous pouvez monter sans escabot.
sinon analysons les parametres
1: La taille du cheval on peut pas la changer ( à moins de changer de cheval )
2: Pliage de jambe au maxi
3: Il nous reste donc la Longueur des etrevieres qui définit la garde au sol .

Comment changer la garde au sol ?

A: en montant le sol ( non ce n'est pas un theoreme shadock ) on prend un escabot
Ceci etant l'escabot on ne l'a pas toujours sur place .

ensuite autre possibilité
B: Descendre l'etrier . en detendant l'etreviere ... mais ensuite il faut la remonter c'est long et fastidieux.
alors comment faire ? c'est simple il suffit d'avoir un 2e etrier qui vient se crocher sur le 1er ( ce qui abaisse la garde au sol de 10 à 15 cm )ensuite une fois en selle on le retire et on peut le fixer sur ll'arnachement du cheval.
Un simple fer en U de 100 gr suffit .
et enfin un dernier element peut perturber l'ascension : il 'agit de la rotation de la selle
Mais c'est une autre histoire

[parceval le gallois]

Histo je ne sais pas . bien que l'on ne puisse pas dire que ce qui n'est pas ecrit n'a pas existé. Cette idée vient d'une reflexion logique ( la preuve si un Anglais à la jambe raide a eu la meme ) qui a germé dans le cerveau d'un homo sapiens du XIXe ... et celui du XVe ne devait pas etre trés different .
Par contre il a un document relatif à cette problematique de monte en armure trés bien documentée par Sire De Walhausen dans livret intitulé Ritterkunst de 1616.. c'est du renaissance mais neanmoins l'armure est toujours presente

[blackfenrir]

Estienne de Bailly a dit : Chroniques de Jean Froissard, 1400-1410:

Merci beaucoup là au moins c'est net, claire et precis !!

géniale.

Seb

[Estienne le Fouineur]

Sinon il y a l'échelle

[Estienne le Fouineur]

Non, non, Gaëlle, tu as deviné: l'homme qui a besoin d'une échelle est un pygmé ...

[amaury]

Sinon, je vais essayer de retrouver le récit ou il est fait mention d'un chevalier en armure complète (pas romancé et pas de la maille...) qui saute a cheval sans passer par les étriers.

En fait, plus la réflexion et le travail avance sur notre boulot concernant le combat en armure avec Daniel Jaquet, plus il nous semble que ce genre "d'exploit" est réaliste (on a aussi des trucs a tester avec du passage de gué en armure ).

[golem]

Un ancien de la troupe (galop 7 quand même)nous l'a prouvé avec un haubert assez lourd et ce, sans s'être préalablement entraîné.
Une plate avec la pratique, ça doit le faire...

[pierre al]

Sinon, je vais essayer de retrouver le récit ou il est fait mention d'un chevalier en armure complète (pas romancé et pas de la maille...) qui saute a cheval sans passer par les étriers.

C'est pas Jean le Maingre ?